コメント/Guide/人口調査

Guide/人口調査

過去ログ

• 〜2014年
• 2015年上半期
• 2015年下半期
• 2016年上半期
• 2016年下半期
• 2017年期
• 2018年期

2019年以降

• 大剣云々てもう実装から9年経つんですが -- 2019-01-03 (木) 16:16:30
  • このゲームは9年以上平気で放置するからな。ハマってた人も運営に失望して最後に辞める。　　と他の木から拝借してみるｗ -- 2019-01-04 (金) 17:29:05
  • ゲーム衰退の原因は大剣やらスタンの周りだけじゃないけど中心になってるのは大剣だろ。他の要素で調整できるなら大剣も良かったのに調整する気が無い。 -- 2019-01-04 (金) 19:43:29
    • 調整する気が無いんじゃなくて調整が下手すぎるだけだ。引退して何年も経つけど運営の調整方針が不明瞭で納得がいかないものが多すぎだ。新要素もマンネリ防止のために何となく導入されて、その度に環境をダメにしてるし。 -- 2019-01-04 (金) 19:55:36
    • 引退して何年も立つって言うやつがいつまでも同じ場所に居続けるってびっくりするくらい惨めやな -- 2019-01-06 (日) 14:45:54
    • 何年っていうレベルだと未練があるとかいうレベルじゃないな。何かにイチャモンつけるのが好きなクズなんだろうな。 -- 2019-01-06 (日) 21:56:22
    • 2019-01-07 (月) 18:53:10　さん、顔真っ赤コメを付けるならここが先ですよｗ -- 2019-01-07 (月) 21:27:03
• 未完成のゲームの使えそうなところを集めて無理やり -- 2019-01-06 (日) 12:51:11
• 古い作品だからだと思うけど、今と比べるとテキトーな基準で作られたゲームだと思う。新要素にばっかり文句言ってたが今思えば最初からおかしかったんだろ。コンマ秒を競うのに何秒も止められてるし -- 2019-01-08 (火) 12:11:30
  • うーむ。まず↑の言う「基準」の基準がテキトーすぎると思うんだが -- 2019-01-08 (火) 21:36:21
    • 木主がどの時点を「最初」と捉えているか記述がない。今回はほかが目立つから指摘から外していた。混乱の元ではあるのでこの段階で追記 -- 2019-01-12 (土) 11:47:17
  • 基準と呼ぶのかは知らんがスキルの威力やら射程やらの数字にある程度の根拠が求められるわな　過去のゲームは大抵そこら辺大雑把　FEZも例外じゃないけどこいつは対戦ゲーだから調整ミスると大変　 -- 2019-01-09 (水) 00:18:34
    • どうもアクションゲームや格ゲーのスキル威力レベルデザインを戦略要素のあるゲームに持ち込んで「基準」と呼んでるぽいな。アクションx戦略という新機軸ゲームとして作られたという観点が抜け落ちてる気がする。例えばRTSやMOBAなら戦線到着をコンマ秒で争いつつ戦略的なスキルで何秒も（場合によっては実質的に数分無力化も）止められることは普通に起きるが基準（？）としておかしいとはされていない -- 2019-01-09 (水) 12:59:06
    • 他ゲーの基準で言えば条件に対して明らかに凍結とスタンの効果時間が長すぎるのは間違いない。しかしFEZのシステム(ステップなどの緊急回避や転倒時無敵)は他だとあまり無いから、現行のFEZのCCの効果時間が不適正かどうかは誰にも分からん。他ゲーと同じように1.5秒とかにしたら短すぎるけど、凍結や鈍足は正直長い。 -- 2019-01-10 (木) 12:05:29
  • そもそも古いからとか言い訳を始めたらシステム自体がな。エンチャやらスペルやら。被弾判定もまだ被弾側クライアント判定なんだっけ？ -- 2019-01-09 (水) 00:40:59
    • 鯖判定にしたら鯖が持たないのでどうしようもない -- 2019-01-11 (金) 17:37:23
  • 基準(笑)が存在しないってのは書いた後で自分でもそう思った。さらに言えば最近のバランス調整の話でもないから人口とも関係が無いな。何を書いてんだ俺は(錯乱) -- 2019-01-09 (水) 14:12:20
    • 最初からおかしかったから最初から現在まで人口に影響があり続けたんだという主張だと思ってたが。古いバランス調整は人口と関係が無いという考えだったのか。そっちに驚くわｗ -- 2019-01-12 (土) 11:52:24
• １２年前のゲームに何求めてるの？現状維持でも続いてくれれば細々とやるから変に触らないでほしいところある。 -- 2019-01-10 (木) 19:06:48
  • まあ今更だな。仮に完璧にバランス調整して必要なリメイクをすべてやったとしても　こんなに古いゲームに人が集まるかどうかだわ -- 2019-01-10 (木) 23:04:54
• とりあえずスペルは無くそうや、これのせいで復帰しづらいやつ多いだろ -- 2019-01-11 (金) 14:01:36
• 他が直せないならせめてグラだけでもどうにかすべきだけど…これも今更か -- 2019-01-12 (土) 09:36:10
  • さんざん衣装のためにガチャ回させてきた以上、グラの改変は危険なんだよなぁ。どんなに綺麗で今風の物になろうと前の方が良かったとか好きだった部分が改変されたって文句言う奴は出てくるわけで -- 2019-01-12 (土) 14:52:53
    • 少しくらい文句がでてもグラは変えたほうが受けがいいとは思うけどな。ただ、そんな予算があるのか疑問だが。 -- 2019-01-13 (日) 05:07:46
    • ・・・魔導具ロボット・・・うっ頭が -- 2019-01-13 (日) 11:53:09
    • というか古いゲームだから化石PCでやってる人もいるだろうし今更必要スペック上げてもデメリットの方が大きい -- 2019-01-14 (月) 08:25:42
    • そういう事やるには人口的に崖っぷちすぎる。統合とかしてた時期が最後のチャンスだったわ。 -- 2019-01-17 (木) 15:29:52
• 運営開発にとっては続ける方がデメリット大きいだろうけどな -- 2019-01-14 (月) 17:43:40
  • 続けるって何を？ -- 2019-01-15 (火) 00:56:30
• 1月の現時点でこの同接数、ようやく2月には3桁見れるなｗ長かったわ -- 2019-01-17 (木) 23:17:24
  • 人生楽しそう -- 2019-01-18 (金) 14:14:55
    • FEZ終わったらしにそうだなこいつ -- 2019-01-20 (日) 13:08:03
    • 確かに木主の趣味が良いとは思わん。しかし悪趣味というなら、上の二人こそ人生でいったい何があったんだｗ -- 2019-01-21 (月) 20:15:26
• 去年とほぼ同じ変わってないけどね -- 2019-01-18 (金) 00:26:05
  • 2割も減ってはいるからまあ3桁は行くと思うよ多分 -- 2019-01-18 (金) 20:06:44
• 全然去年と変わってないな・・・ -- 2019-01-18 (金) 22:12:41
• 久々に来たけど相変わらず続いているんだ。↑の方で書かれていたけど、確かに最近の札束で叩くゲームから入った人間なら十分楽しいんだろうな。でも昔の共闘ゲームでなくてソーシャルゲームに近い感じになってるっぽいけど。 -- 2019-01-20 (日) 03:16:06
• 今回最低値かと思ったけど、今のところ1038が最低値みたいやね。見落としてたらすまん。 -- 2019-01-21 (月) 10:17:08
• ウチヤマ率いるにゃーチームが楽しむゲーム。それがFEZだぞ？ -- 2019-01-21 (月) 21:35:09
• fezが盛り上がったのって無料で月額クオリティを遊べた間だけだったな。実質月額制化して過疎ゲーに戻った -- 2019-01-22 (火) 22:28:55
• 月額クオリティ（？？？）は個人の感想だから触れない方が良さそうだな -- 2019-01-22 (火) 23:18:39
  • ↑は触れてないと言えるんだろうか？触れた上で枝を繋がないマナー違反になってるだけな気がするんだがｗ -- 2019-01-23 (水) 00:01:50
    • 木主は枝を繋がないことで、個人的意見を否定も肯定もしていないという「掲示板的なマナー」を示したつもりなんだろう。しかし、結果として共同編集された木（＝wiki記事）に元主張が含まれないという「wiki的なマナー違反」を招いている。木主はwikiに合わない考え方をしてると思うよ -- 2019-02-03 (日) 11:25:52
  • fezが元月額ネトゲと知らないエアプ -- 2019-01-23 (水) 09:32:20
    • 無料化されたのは月額クオリティじゃなかったからとも言えるし、RoD->FEZの時に職業が減らされたりしてるから月額設定のゲームをそのまま無料で遊べたわけでもない。月額クオリティという結論までには論理の飛躍があり、木主の言う通り個人的感想だよ。もっと言うなら元文章は決め付けの暴論だ -- 2019-01-27 (日) 15:15:43
  • 実質月額などと言ってるがそもそも今でも無料で遊べるし、最大の禁忌と言われてるスペルもこつこつ頑張れば課金せずに問題なく手に入る。一切努力なく課金と同等に遊ばせろは乞食であり、元々ロイクエや毎日応援が無かった頃はエンチャが実質そうだった。昔の方が良かったといいつつ何故か都合の悪い時代の事は忘れている。 -- 2019-01-24 (木) 22:37:01
    • エンチャが無かった頃を何故か忘れている、その次はハイリジェだったか。全ての時代に言及しないことを手落ちと批判するやり方の問題だな、↑自身が出来てないし出来る訳がない -- 2019-01-26 (土) 11:41:43
  • fezが盛り上がった（？？？）は個人の感想. -- 2019-01-26 (土) 12:22:06
    • ひさびさに見に来たけどもう一回始めようかな -- 2019-03-20 (水) 02:06:33
• まだこのクソゲーやってるしぶといゴキブリが1000匹以上もいるのかよ -- 2019-01-23 (水) 07:57:19
• ドミカラ勢が当時高校生だったとしてももう30代か... -- 2019-01-23 (水) 17:12:14
• 集計の時だけ1000人が一斉にログインしてるんじゃない？ -- 2019-01-23 (水) 18:27:53
  • アクティブ１ｋ以上は嘘に思える首都にいても数十人くらいだし戦場は２つ満員ならいいほうだぞ -- 2019-01-23 (水) 20:48:53
    • 戦場2つ満員+αで300人だとしても、感覚的にはアクティブ1kにしても、戦争してる人少なすぎる気がしますね。 -- 2019-01-23 (水) 22:30:54
• 今までやった中で一番飽きないし奥深くて面白いゲーム。キーボード膝で粉砕してボタンが部屋中に飛び散ったこともあるけど、なるべく長く続いて欲しいな -- 2019-01-24 (木) 07:54:25
  • 同じく長く続いて欲しい。基本料無料かつPay to Win要素が薄い国産対戦ゲームって今や貴重。9割方札束で殴るゲームばかりの環境で育ってきた今の子達にこそ触れて欲しいが、さすがに12年前のゲームでグラもUIも古くさいのが致命的だなあ・・・そりゃFEZ触れる前に海外産ゲームに行っちゃうよ -- 2019-01-25 (金) 01:44:52
    • 海外の方へ行くとesportsぽくなっていくので責任が重いんだよねえ。FEZはそういう責任感がないので、1人でたらたら遊ぶのは向いている。即死も無いし。 -- 2019-01-25 (金) 15:33:05
    • 最近は海外もカジュアル対戦やP2W対戦増えてるんだけどな。まあ国内海外の区分けでゲーマーが面白いゲームを遊びたがるのを止めるのは無理だｗ -- 2019-01-26 (土) 11:50:00
    • ゆうてハイリジェ使う奴が少ないと明らかに押されまくって○○○されて負けるゲームやんコレ -- 2019-01-31 (木) 04:53:23
    • 和食の話ししてたら、突然カツ丼の話ししだすみたいな -- 2019-01-31 (木) 12:31:57
    • そこで↑が突然カニみその話しだしたみたいな -- 2019-02-01 (金) 12:39:37
• 10年以上前に死んだはずのゲームなのに何故か死体が動き続けてるんだよなぁ -- 2019-01-25 (金) 10:11:08
• FEZやってた当時はクソゲー言ってたけどFEZよりクソなゲーム（民度）はたくさんあったし、あのMMOの組織だった一体感とPVP特有のギスギスした感じが一緒なゲームは貴重だったな。PS4とか唯一意思疎通できるのがVCだけだなのに基本ミュートじゃん -- 2019-01-25 (金) 20:15:54
  • ㎰4や㍶なんかだとPTVCかディスコ使う奴が殆どやろ。このゲームやってると感覚おかしくなるが普通はギスギスするのは避けたがるわ -- 2019-01-31 (木) 04:57:19
• レイプ好きのキチガイとレイプされて腰振ってるキチガイがまだ1,000人もいるんだな -- 2019-01-26 (土) 22:07:22
  • それと同じようにここの上から目線ゴミコメも減らないよなぁ？ -- 2019-01-27 (日) 09:48:05
  • まだ楽しんでいる方が1000人もいます、ありがとうございます。いつでも復帰を歓迎しております。 -- 2019-01-27 (日) 12:20:24
• そろそろ1000人割るのかな？ -- 2019-01-27 (日) 10:44:30
  • すごろく終わるからイベ景品に銀コ金コ無かったら夢の3桁でしょうな -- 2019-01-29 (火) 12:45:55
• コンテンツが流行って衰退していく様を直に見れたからある意味勉強になったゲーム。脳死で戦闘だけしてるやつの数が増えるほどアクティブ数が減っていくのが面白かったわ。率先して銀行とか裏方してくれてた人たちからやめていった。 -- 2019-01-30 (水) 07:18:58
  • 実生活に生かしていきたいですね、脳死している従業員の多い企業からはさっさと転職しましょう。 -- 2019-01-30 (水) 10:37:36
  • いまだに残ってる脳氏民はずっとこのコンテンツに隔離しておいたほうが世のため人のため -- 2019-02-28 (木) 10:53:03
• 3桁はいかんかったが最低記録は更新したで、おめ。 -- 2019-01-31 (木) 23:14:26
  • 平成の間に３桁見たいね -- 2019-02-01 (金) 02:38:17
• FEGが成功してたらこのゲームも少しは盛り返してただろうな -- 2019-02-01 (金) 21:48:30
  • FEZが衰退していなければ、FEGは生まれていなかったかも。 -- 2019-02-01 (金) 23:42:58
  • 古いだけだからやりようはあると思ったんだけど、もうコレに力を入れるつもりは無いんだろうね -- 2019-02-02 (土) 00:43:44
  • FEGが（この仕様で）成功してたらFEZもFEG並の札束ビンタゲーに変わっただろうな -- 2019-02-02 (土) 09:46:33
  • FEGに資源を集中もあり得る。FEGのPC版が作られてFEZは特典付き移行期間の後終了、ってところか -- 2019-02-02 (土) 11:24:35
  • 成功してたら即で打ち切られてただろうな -- 2019-02-03 (日) 19:10:42
  • FEGは勘違いしてなければFEZの正統後継タイトルになってた。防具は実質着せ替え要素のみでスキルが武器依存じゃない。これだけ最低限守ってればFEZからの移住スムーズに進んでFEZは即畳む事が出来ただろうに。 -- 2019-02-04 (月) 01:04:15
    • 凄い自信だ -- 2019-02-04 (月) 20:40:36
  • 12月に実装すると言ってた建築物が未だに未実装という話らしいし近々サービス終わりそう -- 2019-02-04 (月) 04:28:51
    • そもそも開始時期さえ年単位でズレたし時間にルーズすぎる -- 2019-02-05 (火) 06:19:06
    • もしも年単位のズレがなかったらこの札束仕様でもFEGもうちょい盛り上がってたかもな。昔ならこれでも通用したが今時こんな札束で殴る対戦ゲーム出して流行るわけがない。 -- 2019-02-05 (火) 20:49:09
  • FEGはどのくらいユーザー居るんだろうね？FEZをなんとかするか、FEGにリソースを割くか、どちらも捨てるか、社内で意見分かれてそう -- 2019-02-04 (月) 13:51:37
    • FEGはやってないから分からんがFEZはもうなんとかなる状況ではないだろう。続編も今のスクエニや国内の開発会社に大人向けの大人数対人ゲーなんか作れる能力があるとは到底思えないし。 -- 2019-02-05 (火) 08:08:41
    • たまにやってる公式生放送の視聴人数は10〜15人程度かそれ以下 -- 2019-02-06 (水) 01:08:08
    • スクエニホームページにはFEZを検索しても出てこない。つまりそういうこと -- 2019-02-12 (火) 02:35:57
• 木曜しか集計してないが、実際にはもう３桁いってんだろうな -- 2019-02-06 (水) 08:17:38
  • それ言いだしたらキリが無いよ。既に平日早朝は2桁なんだし。 -- 2019-02-07 (木) 02:41:09
  • 23時だけなら、まだ見たことないな -- 2019-02-07 (木) 23:13:53
    • 23時に人口最少になるのが大体木曜か月曜日だからね、木曜集計で3ケタ行かなければ大体別の曜日でも3ケタ行ってない -- 2019-02-08 (金) 03:33:44
• つまり、23時前後以外はあまり紛争が起きず大陸に平和が訪れているという事ですね。素晴らしいですね。 -- 2019-02-09 (土) 10:37:01
  • 以後どっかが中央大陸制覇でゲームクリアやな　人いないと絶対発生しないだろうけど -- 2019-02-09 (土) 19:15:47
  • 乙鯖末期もログイン数38人とかで何しにきてるんだって感じだったからな…… -- 2019-02-12 (火) 06:28:09
    • 乙鯖末期はマジで19:00〜24:00以外平和だった。布告しても防衛が誰も入らなかった -- 2019-02-13 (水) 16:53:42
• 【祝】1000人切り -- 2019-02-14 (木) 23:26:24
  • 遂に3ケタか -- 2019-02-15 (金) 01:15:50
  • Apexの方に行っちゃったんだろうね　無料だし -- 2019-02-15 (金) 07:04:49
  • 昔とった動画見てるけど目標争いまともにしてたくらいまではほんと神ゲーだったな。まあ弱国問題とかはあったけどさ。まあお疲れ -- 2019-02-15 (金) 07:09:28
  • 10年経って時代も変わってるのによく頑張ったな。新作待ってるぜ -- 2019-02-15 (金) 14:49:47
  • ながかったな… -- 2019-02-15 (金) 17:53:18
  • ツイでは1000人切りやピタリ賞の報告があったけどここに載るのは初めてだね -- 2019-02-16 (土) 08:17:50
  • いやーしぶとかった！お祝い申し上げます -- 2019-02-16 (土) 10:41:30
  • 昔のFEZで目標とれたときと同じ達成感を1000人切りで味わうとは思わなかったわ。お疲れ -- 2019-02-17 (日) 18:46:38
  • ついでに■eも消滅しねぇかなぁとは思う -- 2019-02-23 (土) 06:32:14
• 2010年くらいは本当に楽しかったのにな -- 2019-02-15 (金) 17:22:45
• 続編出たら絶対やるけど今この環境でもう一度　とはならんな -- 2019-02-15 (金) 17:23:25
  • ウチヤマ「FEZ2でまた会いましょう（ﾆｯｺﾘ）」 -- 2019-02-15 (金) 20:57:50
• なんで今さらBGM追加やねん -- 2019-02-16 (土) 01:08:22
  • 仕事やって安心してるパターン -- 2019-02-16 (土) 14:58:04
  • 仕事してるアピール。海外接続や悪質ユーザーはウチヤマ権限で放置されてるけどね -- 2019-02-17 (日) 22:01:23
• １０００人切りだあああああああああああああああああああ -- 2019-02-19 (火) 02:20:53
• 一国200人以下体制である -- 2019-02-19 (火) 12:11:04
• ついに三桁か。某動画の影響で始めてだいぶはまっていた頃、まだ終わらないかの声がこのページにあり、やっていないのならわざわざここに来て人数見たりコメするなりするなと思っていたが、今なら彼らの気持ちが分かる。終わりを見届けたい。それこそ累計課金額二十万は言ってはないけど十数万使ったからなぁ。仕事終わって帰ってから晩御飯と風呂とか以外寝るまでやっていたころが懐かしい -- 2019-02-19 (火) 19:04:52
  • ポジティブですね　終わった時、良い記憶になるなら素晴らしい -- 2019-02-19 (火) 19:33:59
    • ↑の価値観に　沿う＝ポジティブ、良い/逆らう＝ネガティブ、悪い　という使われ方をしている点に留意。個人的賛成のポジティブと普遍的価値観のポジティブを混同させる気持ち悪い文章だ。まあすり替えの意図ではなく↑自身が素で混同してるだけだとは思うが -- 2019-02-20 (水) 00:37:19
    • 正直入れ込んだ時間、まだよくなるのになんで手を打たないのかって苛々してた時間が大きすぎてもう忘れるために早く断ち切ってくれって思いで見ている -- 2019-02-20 (水) 16:55:57
    • 早口オタク湧いてて草 -- 2019-02-20 (水) 17:36:56
    • 「ポジティブですね」にこれだけ書けるってすごい才能だな。 -- 2019-02-21 (木) 18:41:37
    • 早口だとか才能だとかは中身が無い中傷として軽蔑する以上の感想はない、別に腹も立たん。しかし↑は明確に間違っている。「ポジティブ」のみを取り出して論ってはいない、「良い/悪い」の記述を都合よく読み飛ばしたな。まあ単語の話はともかく、主題としても枝主の個人的価値観と普遍的価値観の混同文章に対して全編に突っ込んでるよ -- 2019-02-21 (木) 21:35:25
    • 了解しました。 -- 2019-02-22 (金) 00:49:11
    • ↑これただの私信だよな。私信としても不明瞭すぎて怒られるレベルだが、問題はこの私信自体が無意味と言うことだ -- 2019-02-23 (土) 12:52:02
    • 了解しました。 -- 2019-02-23 (土) 22:23:37
    • これは荒らし臭いな。荒らしだったら了解しておいてくれ。「了解しません。」でも荒らしには違いないかｗ -- 2019-02-24 (日) 11:58:20
    • 機嫌を損ねてしまった様で、君にはすまないと思っている。 -- 2019-02-24 (日) 14:53:35
    • おお、「無意味な私信」の範囲で頑張ってるな。何で荒らすのかはさっぱり分からないし、荒らす方向ではなく頑張りを有効活用しろとも思うが。ｗ -- 2019-02-25 (月) 19:15:19
    • 「奴はとんでもないものを荒らしていきました」「？」「あなたの心です」 -- 2019-02-25 (月) 21:13:14
    • 要は「相手は怒ってるんだい！俺様が言うからには絶対だい！」って決め付けをやりたいのかな。たったそれだけのために枝を７コメ伸ばさせたのか無駄すぎる、こりゃ荒らしだわｗ -- 2019-02-26 (火) 12:11:51
    • てす -- 2019-02-26 (火) 22:58:42
    • こらっ　静かにするんだ！ -- 2019-02-27 (水) 12:54:15
    • 子供が暴れて叱られてる。 -- 2019-02-28 (木) 13:01:31
• 1000切りかと思ったらまた増えてるやん -- 2019-02-19 (火) 23:22:57
  • 次の木曜日を待てないせっかちが居るｗ -- 2019-02-20 (水) 00:46:21
  • まれに土曜日と木曜日を区別できてないやつが湧く現象なんなんだ -- 2019-02-21 (木) 09:21:04
    • 全データベタ記述方式を望む声が何度か出てたが。読む側の読解力が低下する中でベタ記述になったらと思うとゾッとするよな -- 2019-02-23 (土) 12:22:12
  • バレンタインデーの日は見栄を張ったやつらがINしないからな。昔からのバレンタインデー統計が残っていれば一目瞭然だと思うぜ。 -- 2019-02-23 (土) 13:34:04
    • 確かに。しっとマスクが統計取ってくれてれば一目瞭然だったはずだ。でもやってくれる人は少なそうだｗ -- 2019-02-28 (木) 13:05:58
    • マジで人口どんどん増えてて草　見栄張ってログインしてないのマジなのか -- 2019-02-28 (木) 23:19:06
    • 見栄も糞もいくらリアル終わってる奴の多いPCゲーマーといっても全体の10％位はいくらなんでも予定入る奴いるやろ多分・・・ -- 2019-03-01 (金) 07:58:53
• 絶対に辞めない1000人から脱落者が出たのか -- 2019-02-20 (水) 20:56:25
• 裏切りの六人 -- 2019-02-21 (木) 09:30:46
• もうパソコン離れ抜きにしても新参が絶対に入れない雰囲気だしな -- 2019-02-21 (木) 19:40:41
  • パソコン離れなんて影も形もない昔から雰囲気の方は有った気がするなｗ -- 2019-02-21 (木) 22:42:16
• 俺の知ってるFEZはもうない　接続数すくな！　XP強制ログイン停止されたのがきっかけでやらなくなった -- 2019-02-25 (月) 09:56:39
• FEGのRTキャンペーン酷いなコレ。最低目標の100RTすら危ういんじゃないか？ -- 2019-02-27 (水) 16:26:32
  • 一週間で53RTはホンマ草。廃課金には無意味、無課金には焼け石に水な豪華()アイテムをプレゼント -- 2019-02-27 (水) 17:38:25
  • いくら一部のゲーム以外ノーチャンスの最近のスマホゲー事情とはいえ酷過ぎて草 -- 2019-02-28 (木) 16:16:09
• イベント後半かつメンテなしで先週より人数多いってどうなの？それともゲームやってる奴大学生が多いの？(大学生は大体2月後半から暇になる) -- 2019-03-01 (金) 00:44:05
  • 誤差の範囲 -- 2019-03-01 (金) 00:57:07
• ネガ成分100％ドロドロのコメ欄読んでるだけでﾆﾖﾆﾖが止まらんわｗ -- 2019-03-02 (土) 21:02:11
  • 乾ききったネガと2019-03-02 (土) 23:37:04発酵してまとわりつくようなネガがある所も見ていて面白い --
    • ここにいる俺が言うのもなんだがもう色んな感情が混ざり合って発酵してるからある意味見てて面白いわ -- 2019-03-03 (日) 08:03:10
    • この木もネガの連鎖になっていて、ギャグが成立しているところが特に面白いなｗ -- 2019-03-03 (日) 22:15:10
• スマホに移植してくれたらやる -- 2019-03-03 (日) 00:54:47
  • 俺は１人用のゲームになったらやるわ -- 2019-03-03 (日) 12:17:56
• 新BGM聴くためにDLしたらファイルそのまま開けなくてキレそう -- 2019-03-04 (月) 23:59:43
  • いや、それ普通だから -- 2019-03-07 (木) 22:29:41
  • コラボBGMもその仕様だね。DLしてゲーム起動なしに直で聞けるBGMは前からデフォで入ってた奴だけ。 -- 2019-03-07 (木) 23:20:59
• XPのパソコンで強制的に入らなくなったのが契機でやらなくなった。人口見ると見事に減ってる所。スマホゲーに移動するきっかけになったな、なんであんなひどいことするの？ -- 2019-03-12 (火) 11:49:48
  • 真面目にレスすると、今時XPのパソコンでネットに繋ぐ行為自体推奨されてない。Microsoftからのサポートはとうの昔に終わってるから何かあったらやられ放題。形だけでも大企業面してるスクエニが古いOSを野放しにすることはあり得ない。14はもちろんのことFF11もXPに対応していない。どうしても自己責任でXPでPCネットゲームしたいなら今は古いタイプのブラウザゲーム位しかない。早く時代に追いつこうね。 -- 2019-03-12 (火) 14:43:56
  • 物持ちの良い木主は移動先でも同じような話になりそうだな、スマホOSバージョンが古くて動かなくなっただとかで -- 2019-03-12 (火) 20:18:02
  • そういえばWin7のサポートも来年1月で終わるんだよね　Win10にクライアントを最適化出来なければFF11共々今年末にサービス終わるんじゃないかな -- 2019-03-12 (火) 21:46:13
  • その古いタイプのブラウザゲームも2020年までに無くなりそうだな、つい先日アメーバピグがサービス終了発表したが、あの手の理由でのサ終が今後増える、XPでゲームする時代はもう終わり -- 2019-03-13 (水) 08:56:01
  • なんでそんなひどいPC使えるの？ -- 2019-03-14 (木) 13:30:50
• 勘違いしてるけど、XPで動かなくなったからキリよくやめたってことだろ。 -- 2019-03-12 (火) 22:49:32
  • なんであんなひどいことするの？と言っちゃうくらいだしXPで動かなくしたことが非常識のように考えてそう -- 2019-03-13 (水) 07:42:58
• なんでこんなひどいゲーム続けるの？ -- 2019-03-13 (水) 16:50:10
  • 貴方がここを見て書き込んでるのと同じ惰性か冷やかしじゃない？ -- 2019-03-13 (水) 17:50:24
• この凋落がなんかに似てると持ったらニコ動の運営連中と被るんだな -- 2019-03-16 (土) 16:03:38
• にゃーや団体部隊が相手にいれば味方が萎え負け確。少数が頑張るも召喚物量で押し切られ負け。そして消えゆく人々。喜ぶウチヤマ率いるにゃーチーム -- 2019-03-16 (土) 16:52:58
  • 昔「相手が部隊できたら勝ち目ないわ！　こっちも部隊作ろう！」今「人がいねぇ……集まらねぇ……」 -- 2019-03-17 (日) 08:51:51
    • まあ昔は昔でそこら中の国家に連合できてクソだったがそれでも同じ人間しか見ない今よりはマシだわね -- 2019-03-19 (火) 15:26:58
    • 同じ人間しかいないのがキツいわな。煽りや暴言してる奴がいたら、ずっとそいつらと一緒だし…息苦しさがハンパないわ -- 2019-03-19 (火) 16:24:55
• 正直LoVのが速く終わるのは予想外だった -- 2019-03-21 (木) 15:38:39
  • あっちはeスポーツでの不正や暴言を取り締まるのが遅すぎて初心者が消えたのがでかい。あとユーザーは7vs7を望んでたのに頑なに5vs5や3vs3を押す運営に嫌気がさした人もいた -- 2019-03-21 (木) 18:43:13
    • LoVシリーズは制作陣がほとんどエアプでテストプレイ疎かにしてるからな -- 2019-03-21 (木) 23:32:40
    • ダークファンタジー層切り捨ててカゲプロっぽい現代要素取り入れてめっちゃ客離れたな -- 2019-03-22 (金) 04:04:13
• ttps://form.square-enix.com/a.p/114/ アンケートやってます。早くサービス終了して欲しい人は現状に満足と回答すると良いでしょう。 -- 2019-03-23 (土) 11:27:03
  • どのくらいの頻度でプレイしていますか？→プレイしていないの欄がないんだが？ -- 2019-03-25 (月) 11:38:52
  • ようするに今遊んでない奴の意見は聞く気ねえって事だろ　仮に毎日遊んでると回答しても記述必須のスクエニアカウントを調べればプレイ状況はバレバレだし　平然と嘘つく垢のアンケとか普通集計対象外だろ -- 2019-03-25 (月) 17:46:23
    • まあ遊んでない奴はそもそも客じゃないからそこはしょうがない -- 2019-03-25 (月) 18:54:22
  • 告知が必要に感じるくらい話題になってないってことか。FEGの53RT的な状況になってんのかね -- 2019-03-25 (月) 22:15:44
• FEZ2なんてでないんだろうなそろそろ終わりかなこのゲームも -- 2019-03-24 (日) 00:09:29
  • FEZってもともと某社のキーマンにRPGとして外注して完成間近にかっさらって対人にした経緯があるからなあ。2に相当する世界観は自力じゃ作れないだろうし、やろうとして結果がFEGなのでは。ちょうどLoVの話もあるけどスクエニはガチファンタジーに現代要素やSFを混ぜて失敗するのが多いね。 -- 2019-03-25 (月) 18:58:02
• 今日土曜で1500人確認 -- 2019-04-06 (土) 23:45:07
• コインバラマキ無いとやっぱ下がるな -- 2019-04-12 (金) 03:57:14
• やっぱここも人が減ってきたな。PCの普及率が10年前に比べて逆行してるらしいね。 -- 2019-04-13 (土) 15:25:00
  • 普通にFEZの最後の1000人が不死身過ぎてアンチが諦めてきただけやぞ -- 2019-04-15 (月) 10:13:48
    • 村の現状に警鐘を鳴らす若者が居なくなった限界集落 -- 2019-04-20 (土) 12:19:14
    • 村に居ないのに警鐘鳴らすアホばっかりやったもんね仕方ねえ -- 2019-04-20 (土) 21:32:37
    • 1000人切るのを見たかったからもう目標達成したし去ったんでしょ -- 2019-04-21 (日) 05:57:47
    • 限界集落から出て外から警鐘を鳴らす若者、例え話としてもリアルで考えても普通のことだと思ったんだが。アホ「ばかり」なのもそれが普通の現象だからじゃないか？これはアホって言う方がアホなんだぞ案件なのではｗ -- 2019-04-21 (日) 10:11:07
    • いやいや、いつまでもやってないゲームに粘着してるのはほんと病気なんだって。アホどころの話ではない -- 2019-04-22 (月) 12:28:00
    • あーうん病気病気、ほんと病気だよね。アホなんてとんでもないよね -- 2019-04-27 (土) 12:29:41
    • なんかもう語るに落ちすぎてて可哀想になってきた -- 2019-04-27 (土) 12:33:52
• 今の10代後半〜20代前半が、グラボ付きのPCを買ってまでゲームするってのはかなり減ってそうだし、例え買ってもこんなレトロゲーしようとは中々思わんだろ… -- 2019-04-13 (土) 17:43:39
  • ぶっちゃけゲー無すぎるしバランスうんこ状態でソロはハゲるしいいこと一つもねえ無理やりいうなら課金が安い程度 -- 2019-04-13 (土) 22:45:15
  • 俺ですら今のPCパーツ壊れたらもうゲーミングPCはいいやって感じだしなぁ。俺の時代は動画とかネトゲとかで必須だったが最早動画もスマホで見れてしまうからなあ -- 2019-04-14 (日) 10:40:32
  • ゲームPCの予算でゲームタブレット買うゲーマーが増えてるんだろうね。プラットフォームの設定は正しいんだけどな、FEG -- 2019-04-16 (火) 12:06:23
    • FEGはスキルが武器依存と聞いた時点でやる気なくしたな。何故そこをガチャ依存にしたのか、FEZは今まで1度たりともガチャが戦闘力に介入したことはなかっただろ -- 2019-04-16 (火) 18:10:49
• グラボなくても2400GEのノーパソでもこのクソゲはできると思うけど、わざわざ今このクソゲをやろうって -- 2019-04-14 (日) 18:47:15
  • システムが古くて合理性が無いから、この惨状も当たり前と思う。少し前からバランス調整だけは頑張り始めたが、手遅れだ。 -- 2019-04-15 (月) 11:25:52
    • 今までは適当に鉛筆転がしてクラスの性能を決めてたのを、最近は何となく強すぎる(弱すぎる)から修正しようくらいの無いようになってきた。当然それじゃ足りないし手遅れである。マシになった今でも何を目指してスキルやキャラの性能を決めてんだか全然わからん。 -- 2019-04-15 (月) 11:31:44
    • 売り上げをにらみながら強職シーソー設定してたのをやめたんだろうね。売り上げに響かなくなったんだろう -- 2019-04-16 (火) 12:09:46
    • そのバランス調整が完全に破綻しまくってるけどね -- 2019-04-26 (金) 22:41:15
• 何気なしにFEZ動画見てたらまたやりたくなってきたなぁ。ちょっくら復帰でもしようと思うけど、なんかいろいろ追加されたらしいね -- 2019-04-18 (木) 22:44:27
  • まずにゃーチームに入ります。数ゲーします。勝ちます。癒着ヤマさんからアイテムもらいます。 -- 2019-04-19 (金) 00:05:35
• 暴言とか煽ってる奴みると、コイツにゃーの奴じゃねえのって思うよね -- 2019-04-19 (金) 18:48:23
  • 轢き殺しレイプゲーを飽きずに何年もやってる奴らだもんな。キチガイなのは間違いないわ -- 2019-04-22 (月) 18:54:21
    • 何年も何年も自分たちより圧倒的に上の連中が消えるのを待ってようやくの天下だから… -- 2019-04-26 (金) 19:20:51
• 1200人もおるやんけ！ -- 2019-04-19 (金) 19:03:02
  • この前のVAコラボも含め完全新規コラボイベントするとこれくらいの人数になるということは、飽きてきただけで完全に引退した層はこの1年間ではほぼおらんのか -- 2019-04-19 (金) 21:17:35
• 乙女ゲーとポチゲ、コラボの母集団は大きく違うはずなのに人口増加にほぼ差が無い -- 2019-04-20 (土) 12:22:38
  • つまりコラボで新規は増えてない、新規アクセや課金コインが配られるのでマンネリイベで休止してた奴らがログインした、といったところ -- 2019-04-21 (日) 23:03:13
• 固定で1000人前後居て、復帰休止で入れ替わる人数が2、300存在してる。そんな感じやな -- 2019-04-22 (月) 12:29:20
• 久しぶりに見に来たら謎コラボしてて草 -- 2019-04-25 (木) 01:00:21
• ついwwでダッシュしようとしてしまうが、そんな事できないゲームだった(´・ω・｀) -- 2019-04-30 (火) 00:58:49
• GWのIN人数去年から変化なくて草　ゴキブリ並に凄え生命力だな -- 2019-05-02 (木) 23:19:15
  • このコメ欄もな -- 2019-05-02 (木) 23:26:45
  • コンテンツとしてはとっくに死んでるやろ。ほんとにこんな規模で収益出てるのか疑問なレベルだし -- 2019-05-02 (木) 23:57:03
  • たまに少し遊ぶ身としてはありがたいから良いけど -- 2019-05-06 (月) 23:38:28
• これ未だにやめてないやつ半分発達障害だろ -- 2019-05-05 (日) 05:45:38
  • ROとかも未だに続いてるし最早習慣になってるんじゃね。流石に「おもしれえええ」と思ってる奴よりなんとなくやってるやつのが多そう -- 2019-05-09 (木) 02:33:27
    • 過去に課金した分のエンチャとか残ってるからなぁ。今やってる頻度から考えて使い切るよりサービス終了の方が先になっちゃう -- 2019-05-09 (木) 21:51:33
• 似たゲームが無いからな…ガンオンはロボだしバトロワ系は何か探索時間の方が長くてバトルはあっさり終わるから合わなかった、ただエーペックスだけは一時期ハマってた、ちょっとボーダーランズっぽさがあったからかな。今は地球防衛軍とかもやってるけど何だかんだでfezに戻って来ちゃう。 -- 2019-05-07 (火) 09:26:51
• ものすごい省エネ運営だし今のままだと終わらないコンテンツになってしまうな -- 2019-05-09 (木) 18:58:37
  • どうやらスクエニはCS事業増員と言い安易なガチャ集金ではなく数年後見据えてるようだしFEZも続けるかもね。ここ最近のカプコンの成功を見てれば当然の選択ではあるけど -- 2019-05-10 (金) 21:01:55
    • 金の集まるところに行くのは営利企業として当然のことだが、アプリもACもCSも/他社を見て後追い/遅れて到着/美味しい所を逃し続けてる/印象は有るよな -- 2019-05-11 (土) 12:13:15
    • カプコンの成功見て今更慌てて焼き畑集金から方針見直し決定したんならほんと手遅れとしかいえんな。既にFFブランド辺りは集金ゲー出し過ぎて出涸らしになって未来ない状況なのに。この時点でカプコンにはもう勝てん -- 2019-05-11 (土) 20:26:57
    • カプコンが世界に売り出してる時期スクエニは国内向けのしょぼいキッズ向けゲーム開発してたし2手ほど遅い。まあアベンジャーズはいい選択だとは思うがね。今だとPS5とスカーレット向けに悪くはないタイミングではある -- 2019-05-11 (土) 22:33:07
    • アベンジャーズとKHのタイミングを決めてるのは別のところだから -- 2019-05-20 (月) 21:16:22
• 今の無能開発がゲームぐちゃぐちゃにするまで結構楽しかったからなあ・・・ -- 2019-05-11 (土) 03:57:14
• 何だかんだで儲かってんだろ。サバ代も人件費も馬鹿にならんだろうし -- 2019-05-12 (日) 21:36:17
• FEGなんてサービス開始してたんだーって感じでストアのコメント見たけど笑った。スキル取得が全部終わって装備揃ってからがゲームなのに、そこを制限掛けて重課金にしてるのかアレ -- 2019-05-13 (月) 14:58:32
• 戦争しないとどうしようもなくないですか？ -- 2019-05-15 (水) 00:23:57
• ラグアを見分ける機能が付いたらしい。10年前にやってくれていれば… -- 2019-05-15 (水) 19:23:01
• ラグアを見分ける機能が付いたらしい。10年前にやってくれていれば… -- 2019-05-15 (水) 19:23:07
  • 今更的な機能の実装がちらほらやってるよね。運営は本気で立て直す気なのか？それともこの状態でも案外収益があるのか -- 2019-05-15 (水) 22:20:33
• アミュレットなんだこれ？攻＋25とか馬鹿じゃね？PWとかパワブレほとんど意味ねーじゃん。 -- 2019-05-18 (土) 18:36:53
  • どうやってアミュで攻＋25になるのか詳しく -- 2019-05-21 (火) 23:08:20
• 課金ゲーと化してて草 FEZが評価されてきたアイデンティティ全否定かよ。遠距離スタンとか意味不明だし1日でアンインストールしたわ -- 2019-05-18 (土) 21:35:33
  • 課金のアタックスペルは12％ダメージUP、無課金で安定して買えるシェル品は10％ダメージUP、月480円で2％分有利になりたい奴は買えばいい、今のfezを存続させている収入源だからね、ちなみに無課金でもCPスペルと期間限定のリングスペル使えば一応12％にすることもできる、ちょうど今その期間限定のリングスペルがショップで売られてるから無課金でやりたい人は買っておくといい -- 2019-05-20 (月) 19:32:53
    • 個人的には12％与ダメアップさせるより10％+耐性4の方がいいわ -- 2019-05-21 (火) 14:34:41
• 遠距離うろうろゲーなんだから飛び込みスキルを各職３種類ぐらい増やして欲しいわ -- 2019-05-20 (月) 13:10:48
• というかよくよく考えたらバンクとか訓練が面白かっただけで肝心のメインコンテンツはそんなでもなかった記憶 -- 2019-05-22 (水) 05:40:51
• まーた論争を引き起こしたいのか。戦争が面白くないヤツは目の前の敵にスキル当てることに夢中でヴィネルのお外に出てくる意味のない層だとあれほど言われてきたのに。 -- 2019-05-25 (土) 00:11:16
• 3日経って誰も論争しない話を無理やり論争に持っていきたいが為に、「あれほど」等という根拠の欠片もない説をあたかも常識かのように書き込むド畜生すき -- 2019-05-25 (土) 03:06:49
  • ここ論争するだけのコメがそもそもつかないから　論争を引き起こしたいのか　は成立しないわなそんなつもりも無いだろうし。「あれほど」の方は根拠が出てくるかどうかだな -- 2019-05-25 (土) 11:53:05
• まぁ個人の感想でしかないよな、戦争が面白いと感じる人も居ればバンクが面白いと感じる人も居る -- 2019-05-25 (土) 22:47:16
• 戦争が無いのに実は儲かってるとか怖いわ。さおだけ屋はなぜ潰れないのか的なアレかよ -- 2019-05-26 (日) 19:29:38
  • にゃーの奴らって嫌われてんの分かってるよな？よっぽどレイプ好きなのか、あるいは憎まれて興奮する変態か -- 2019-06-01 (土) 22:20:58
• 集団部隊の蹂躙とそれを模倣するために敵側に工作を送るネツ部隊。それが今のfez -- 2019-05-30 (木) 22:50:34
  • ユーザー間の腕前の差、人数の差、職の差、早い話が「フリーマッチングモード」しかない欠陥対人ゲームに好んで居座るユーザーですぜ？弱者蹂躙以外に何をせよと？ -- 2019-06-02 (日) 23:04:13
• 今週はイベント戦場のみリング3倍という特殊条件下なのでここに書きますが、2019/06/01(土) 23時のIN人数は1480人でした -- 2019-06-02 (日) 00:52:58
  • 2019/06/08(土) 23時に1508人を確認。その後急速に減って1480ぐらいに落ち着いたので平均値は1490人ぐらい -- 2019-06-09 (日) 02:13:52
• ユーザーアンケート結果について ttp://www.fantasy-earth.com/news/detail.php?id=54058 -- 2019-06-04 (火) 23:55:37
  • 「スキルに関する結果及び調整スケジュールについても」→「スキル調整に関する結果及びスケジュールについても」かなあ？なんか細かいけれど気になってしまった -- 2019-06-04 (火) 23:56:59
• 絶対に辞めない1000人もこの糞イベントで心折られたか -- 2019-06-07 (金) 00:00:00
• 遠距離ゲー遠距離ゲー　しかも遠距離が強いんじゃなくて捕まると絶対死ぬクソバランスのせいで前出たがらないだけ -- 2019-06-08 (土) 01:15:22
• お？そろそろ1000切りの頻度が増えてきたな -- 2019-06-09 (日) 03:26:02
• 何気にネトゲ界の山本昌みたいになってきたな ToSの方が先に終わりそうだし -- 2019-06-11 (火) 15:11:20
• このゲームまだやってる奴らいるんだな…。レイプする側はともかく、される側は何で続けてんだろ -- 2019-06-15 (土) 14:47:58
  • 君もまだここを確認しに来てるんだね -- 2019-06-16 (日) 00:50:44
• 久しぶりに遊んでみたい気もするが、ついApexやってしまう -- 2019-06-17 (月) 21:53:46
• mhf逝ったあああああああああああああ -- 2019-06-19 (水) 14:57:49
• 限定品...ww -- 2019-06-20 (木) 01:46:03
• スクエニは最近コンシューマ開発向けに優秀な外人を雇ってるらしいし余った無能をFEZに押し付けそう -- 2019-06-21 (金) 01:46:30
  • なんぼ無能でもフェニ糞以下っていうのは難しいんじゃないかな -- 2019-06-22 (土) 09:24:27
  • すでにもう無能だらけだから問題ないぞ -- 2019-06-27 (木) 05:01:53
• 全然1000人から人減らないから久々にやり出したら結構楽しい -- 2019-06-22 (土) 06:15:48
• ヲリスカ皿の3クラスのスキル構成から有利不利を作っていたけど、ある日のインタビューで開発側が「3クラス間の有利不利はダメージ補正のみとなっています」とか言ったあたりでマジで理解してなかったんだなと思ったわ -- 2019-06-25 (火) 09:34:56
  • 皿は凍結スロウと高攻撃力の遠距離攻撃でヲリに強い。スカウトは皿以上に射程範囲手数に優れてて妨害スキルもよく効くので皿に強い。ヲリは防御力とのけぞり無効の問題でほとんど弓が効かず、近づくのもリスキーでスカに強い。ってことで相性はあったんだよな。FEZの運営側はプレイせず何も考えず新要素とかバランス調整とか実施してたんだと思うよ -- 2019-06-25 (火) 09:43:34
    • 一部のGMが某部隊所属してるからかマップの操作やバランス調整の声もその部隊の意見を取り入れてるからね。 -- 2019-06-26 (水) 20:07:12
• 第二回ユーザーアンケート結果を見ると、概ねユーザー側は常識的だなと感じられる結果だな。っつーことは、どんだけ運営が非常識なんだよ、とｗ -- 2019-06-26 (水) 22:47:52
  • 一部職の偏りがすごいね. -- 2019-06-27 (木) 01:02:30
• セスタスを強いと感じる！？5K出せるのかな -- 2019-06-27 (木) 11:47:45
• 片手大剣鰤がちょうどよくて雷氷笛セスが強すぎるとかユーザーもひでえな。弓が多すぎて弓の下方が一切入らなかった10年前とまるで変わってない -- 2019-06-27 (木) 23:24:59
  • まあ共通点的に強いというよりウザイ職やな。ユーザーなんてそんなもんよ -- 2019-06-28 (金) 02:06:09
  • ネガウォリは声と態度だけは大きいからね -- 2019-06-28 (金) 20:55:58
    • さすがかつてエンダーまでなくしてもまだ文句言ってたネガ皿だ -- 2019-07-01 (月) 03:48:32
• 使ってて思うけど雷は普通に強すぎると思うけどな スピアがあまりにも強すぎて他職使う気がしない -- 2019-06-28 (金) 03:15:15
  • 強いのはその通りだが、強すぎるかどうかは分からんwa。召喚獣とかで俯瞰すると分かるけど、雷皿は自分で思うほど活躍してない。特にスピアは案外軍全体のダメージ交換で見ると案外弱い。スピア1発入れる間に弓の範囲攻撃でとなりの皿ごと撃たれたらもう不利だｓ -- 2019-07-01 (月) 16:41:31
  • スピア多用している時点でゴミ皿とわかる。周りから見れば何の連携にも役立たないスキルにPw使ってるいらない子 -- 2019-07-01 (月) 22:25:20
• SA MHF 同期が死に絶えていく中このゲームが生き残ってる意味がわからない -- 2019-07-01 (月) 06:02:05
  • SAは日本限定だしMHFはMHWにシフトって事だろうからなぁ　スクエニは対人PCネトゲ壊滅的だし切るに切れないってだけだろう -- 2019-07-02 (火) 20:34:11
• 明後日のアプデでキプ凸以外の場面で実質ボル削除されるらしい -- 2019-07-01 (月) 19:44:31
• 結局今回やるのって実質クズエニ移管以降にやってきた糞調整の一部巻き戻しだよな。ならもう一旦全部クズエニ移管前にまで戻せよそれが一番の神アプデだから -- 2019-07-01 (月) 20:43:31
• ジャベの凍結時間が短くなり、セスのシャットが耐性-25で持続時間が-10秒。そしてアムブレの耐性が削除されるというにゃーチーム大喜びの仕様変更。流石ウチヤマ率いてる部隊だけあるわ。 -- 2019-07-01 (月) 21:19:07
  • にゃーが喜んでるかどうかは知らんが、今回のアプデは全ユーザーから見ても良い方向の調整だろ -- 2019-07-01 (月) 22:27:42
    • アムブレの耐性またなくすとかゴネ得以外の何物でもないわ -- 2019-07-01 (月) 22:53:10
  • アム耐性追加された時は短使いが少ないにゃーへの忖度と言ってたくせに今度はアム耐性撤廃はにゃーへの忖度というのは、さすがににゃー憎いだけと思うゾ -- 2019-07-02 (火) 00:57:32
  • ジャベは完全に妥当、セスは謎だがアムブレもまあしゃーないだろ。アム無いと動きに制限かかりすぎるし -- 2019-07-02 (火) 20:37:22
  • アムは耐性無くすなら効果時間5秒くらいにしないとダメだろ -- 2019-07-06 (土) 14:45:13
• というか、にゃーがそんなに嫌いなら戦場に居た時点で抜ければ良いだろ -- 2019-07-02 (火) 21:18:01
• いや、まず銃と魔道具を劇的に変えてから並行して他を直せよｗなんで最後なんだよw -- 2019-07-03 (水) 18:17:49
  • 同意。しかし、銃は使ってる人ほとんど居ないから最後でも不満は出ないのかもね。 -- 2019-07-04 (木) 00:20:33
    • 銃魔導具とか昔も今もゴミでしかないのに、 -- 2019-07-05 (金) 21:34:00
    • 今更この話したく無い。 -- 2019-07-06 (土) 00:32:07
    • 銃と魔道具が存在する限りは続く話だからなー　↑が話したくないのはもちろん勝手にすればいい -- 2019-07-06 (土) 11:16:28
    • 魔道具は旧も新も根本から終わってるからな。お座り向け、エナ専、轢き殺し向けと単純に強くしたらクソゲー加速するだけのものが揃ってる -- 2019-07-08 (月) 05:53:49
    • どうすりゃええねん -- 2019-07-08 (月) 22:40:08
    • 魔道具も銃も見た目だけで性能は全く同じでもいいんじゃないかな。今の銃も曲線に曲がるしレイン出てもイイやろ -- 2019-07-11 (木) 22:20:30
• このゲームの何がクソかって最近じゃ急な全員のPING上昇と強制終了があること。はよ寝れやカスのころは鯖ラグでも荒れてたけど、今は人が減りすぎて声上げる人間がいないから常態化してる -- 2019-07-07 (日) 03:30:41
• 片手大剣みたいなガン待ちしも強いタイプの近接じゃなくて両手短笛セスといった前出て前線荒らしてなんぼな近接優遇しろよ -- 2019-07-09 (火) 12:53:46
  • だよな。前出たら即死ぬクソバランスのせいで遠距離ウロウロゲーになる -- 2019-07-09 (火) 21:03:04
  • 実際その二つ、特に片手（ハイブリ）は氷と一緒になって遠距離ゲー助長してる側だよな。実際の所火皿よりは遠距離ゲー化させる性質は上だと思う -- 2019-07-10 (水) 08:24:21
  • 大剣のせいで最前線が非常に危険な領域になってんだよな火皿や両手と比べて危険度が桁違いだ　ヲリ強化の名目で追加された大剣のスキルセットが近接職キラーなのが意味わからんわ -- 2019-07-10 (水) 11:57:23
  • ジャベ&カレスとスタンの相性があまりに良すぎて結局他はカスみたいになっとる。セスとか弱火高耐久の前線荒らし専にして両手とタッグ組ませるべきだった。もう遅いけど -- 2019-07-10 (水) 20:03:07
• 味方にスカ＋皿で40人超えの時は前線がなくて諦めた -- 2019-07-10 (水) 19:15:24
• 数年前ならまだしも今は弓皿が多数派だろ -- 2019-07-12 (金) 14:50:20
  • この前のアンケ見てそう思うなら頭開発やろ -- 2019-07-12 (金) 20:29:32
• 大半のFEZ民の言う歩兵なんて人数的に有利な場所に便乗して玉入れするだけのゲームでしょ -- 2019-07-13 (土) 01:32:36
• しぶとい1000人だな -- 2019-07-14 (日) 19:19:10
  • ここを見続けているアナタもその一人かも？ -- 2019-07-15 (月) 18:33:11
• 今更になってバランス調整を頑張ってるみたいだけど、思い付きで実装された負の遺産のせいでバランス取れてない印象。フェンサー以降の歩兵がよく槍玉に挙げられてるけど短剣スカウトもなかなかのもんだと思う -- 2019-07-18 (木) 18:53:45
  • 実際のところ、墓を建てられるのが大概笛と短というのが、何より実情を物語っとるわな。 -- 2019-07-18 (木) 20:34:02
    • 笛はどうでもいいが短なんてヘイト稼ぐのが仕事やろ元々 -- 2019-07-21 (日) 20:18:15
    • ↑それらも踏まえて「あくまで客観的な現状」を言っているだけだろう。大体、感情的憎悪の基準など個人的主観・状況に左右される問題であって、どっちも「そのプレイヤーの心証を害したからスカフォードを建てて晒しあげられる」ということには変わらん -- 2019-07-23 (火) 13:16:27
    • まあ腹いせで一度しか使えないスカフォ無駄使いする雑魚とかどうでもええしな -- 2019-07-25 (木) 16:59:16
• 全ては大剣強化、範囲ブレイク、銃魔道具の追加から今のクソゲ―が始まったのだと思う。ちょうど２００９〜２０１０あたり。 -- 2019-07-19 (金) 04:26:15
• ハイブリ大剣が便利すぎたのがな…ハイブリ両手だとやや器用貧乏って感じでバランス取れてたけど大剣きて壊れたね　もうどうにもならんでしょ -- 2019-07-19 (金) 04:45:14
• あとセスタスだな。サクリファイスは根底からゲーム内容を変えてしまった -- 2019-07-19 (金) 16:17:17
  • 今無いスキルの事言っても...もしかしてサクリ削除されたのご存知ない？ -- 2019-07-20 (土) 18:37:41
    • 削除されたのは知ってるけど、根本的にオベではなく歩兵で過剰に押し込む事優先に変えてしまったと思うよ -- 2019-07-21 (日) 02:11:56
• ヲリの火力が上がりすぎだよな。ヘビスマ４００ダメとかふざけてんのか。ヲリからしても嬉しくもない。結局こっちのＨＰも削られまくって攻撃機会が激減してる。半歩もないから機動力でカバーも出来ないし -- 2019-07-19 (金) 18:34:54
• 13機兵防衛圏が楽しみ。fezで空いた心の隙間をバニラウェア作品で埋めたい。ドラクラはなかなか良かった -- 2019-07-19 (金) 18:39:59
• 同じような会話ループしてるだけなのにまだいるのかよお前ら暇すぎんだろ -- 2019-07-20 (土) 10:09:08
  • 同じような会話ループしてるだけなのにまだいるのかよお前暇すぎんだろ -- 2019-07-20 (土) 18:38:16
    • 同じような会話ループしてるだけなのにまだいるのかよお前暇すぎんだろ -- 2019-07-25 (木) 11:21:44
  • そろそろサービスと共にループも終了かな？って思って数ヶ月おきくらいに覗きに来てるだけだから気にしないでください -- 2019-07-21 (日) 20:19:22
• 結局、大剣が自縄自縛的な感じでバランス崩してるのがな。火力インフレって言うけどインフレしてるの大剣だけだからな -- 2019-07-22 (月) 14:48:06
  • 最後に強化されたの10年前の話だし昔の名残で今でも批判されてるけど、今やLVキャップ開放に対歩兵召喚追加、遠距離スキルとスタン系スキルの追加やスペルの実装で全体的にインフレしてるよ -- 2019-07-22 (月) 17:56:57
  • 火力インフレしてたからヘルは弱体された。それはそれで良かったのだが同時に大剣や雷皿など他の火力職も弱体しなかったから歪んだバランスになってる。 -- 2019-07-23 (火) 00:43:33
    • 火皿はリスクとリターンが現状見合ってない　今や火皿より雷皿の方が敵のHP削れるからな　1体辺りに与える総ダメージ量は火皿が多いけど射程の関係上雷皿の方が削り力は高い -- 2019-07-23 (火) 03:47:56
  • 大剣の火力がインフレ？笑止。実装時から大剣メイン使用だが、弱体化されたことは有っても性能・攻撃力が強化されたことなど1度もない。一回ランペの消費PW巻き戻しがあったくらい。火力増大はスペルが原因（自分の不注意でスキを晒して大剣に瞬殺されたのかどうかしらんが） -- 2019-07-23 (火) 13:02:53
    • スペル原因で火力インフレしてるから火皿と同様に大剣と雷皿も弱体すべきって事だぞ、大剣弱体しろ意見に異を唱えるなら当然ヘルも元に戻すべき。大剣ばっかり使ってると盲目になる効果でもあるのかな？ -- 2019-07-23 (火) 18:02:09
    • ↑何を勘違いしとるのか知らんが、「大剣の火力がインフレ云々」のコメントは、一番上の『結局、大剣が自縄自縛的な感じでバランス崩してるのがな。火力インフレって言うけどインフレしてるの大剣だけだからな 』への感想コメントだが？子供じみた挑発的な書き込みをする前にきちんと読んだほうが良い。 -- 2019-07-23 (火) 23:36:24
    • 確かにインフレとは違うがお前さんのレスは反論ではない。それに、大剣はゲーム崩壊レベルの強化をされてそのあと弱体化して今の性能になったんだ その間にフェンサーと短剣と一緒に大暴れした時期があり、物凄く人口が減った。何年も前のことだから忘れたんだろうがね。 -- 2019-07-25 (木) 18:58:55
    • 実際にやられるんじゃなくてな、現状で困るのは大剣の性能が原因で迎撃行動で動きが制限されすぎることだよ。どのゲームのどんなキャラでも同じことだ。実際、戦場で睨み合いの時間が大実装時と比べても明らかに長くなってるだろうに。 -- 2019-07-25 (木) 19:31:53
    • 傍から見てると他人に対して挑発を始めたのは君だし、君のその持論にも何の説明も無いし、本質も捉えてないから誰に対しても反論になっていない。それでは盲目だとか言われても仕方がないだろう。そんな長い年月続けているなら、良い歳だろう？勘弁してくれよ。 -- 2019-07-25 (木) 19:39:19
    • 生憎やが、実装当時及びその少し後の大剣が高性能過ぎたことは百も承知だし(大剣実装時からやっとるんだから、そんな経緯は忘れる訳はなかろうが)、且あらゆるクラスを使っている上での所感やが。また、反論じゃない云々本質を捉えていない云々、盲目云々と、とるに足らない事をぬかしているが、一番好きな職を使っていて弾幕乱れ飛ぶ前線で悪戦苦闘してる立場からすりゃ「それは違う」と牽制球放りたくなるのは当たり前じゃねえか。その昔のエクスやらランペやらの下方修正後、実際に何も強化されとらんが、それでいて攻撃力が上がっていると感じるなら、考えられるのは消去法でスペルしかなかろうが。どこが反論じゃないのかね。(別に反論なんぞと大げさに言われても困るが) 結局は立場の違い。水掛け論にしかならん。別にディベートごっこに付き合うつもりはないし、キリがないからこの話題はこれまで。 -- 2019-07-26 (金) 06:31:35
    • お前が一番言い返さなければいけないのは、「大剣が自縄自縛的な感じでバランスを崩している」という部分だ。時系列を語って言葉尻を掴むことではない。言葉を借りるなら、お前の意見は「本質を捉えていない」「反論になっていない」。お前の言う取るに足らないこと(挑発的な文言)を言い始めたのはお前自身だ。ディベートごっこを始めたのも、他でもないお前自身だ。お前の言葉には含蓄の欠片も無い。大剣実装からここまでの間、FEZやそれ以外から何を学べばそうなる。 -- 2019-07-26 (金) 11:58:46
    • もういい加減にしとけよ？ -- 2019-07-26 (金) 12:52:21
    • ﾊｲ、ｽﾐﾏｾﾝ -- 2019-07-26 (金) 13:03:25
    • 「性能・攻撃力が強化されたことなど1度もない」←ここだけで釣りだって分かるだろうに。少なくとも実装時から〜は嘘 -- 2019-07-27 (土) 23:16:06
    • この枝の流れは釣りのムーブじゃないっすよ。他には釣りにしか見えないレベルで無茶苦茶言ってても、言ってる本人だけは大真面目ってパターンっす -- 2019-08-25 (日) 09:50:21
  • 厳密に言えばインフレではなく単なる過剰火力だな。大昔の調整不足がずっと続いてる。火力が過剰って意味では8年くらい前からこいつだけだ。 -- 2019-07-25 (木) 18:50:33
  • ここの木だけくっそ長くて草　それだけ大剣はデリケートすぎる問題なんだな -- 2019-07-30 (火) 22:41:58
    • 自称大剣使いのバカがひたすら突っ込まれてただけだぞ 何年も前に消滅した公式BBSで暴れてたネガヲリかなんかでしょ -- 2019-08-02 (金) 13:34:23
    • わざとバカやって炎上させて重要な話題と言い張るメソッドなんじゃないの。声明付きテロとおんなじ -- 2019-08-17 (土) 12:41:09
• 2009年初頭の笛実装一週間前の調整の状態がベストだったな　あれが一番三職バランス取れてた　そこからすべてが狂っていった -- 2019-07-24 (水) 17:50:16
  • 君10年間ずっとそれ言ってるよね未練がましい -- 2019-07-25 (木) 11:20:58
    • くそげが終わるまでオレも言い続けるから安心してくれ -- 2019-07-25 (木) 16:55:52
    • 俺もいいつづけるから心配すんな！ -- 2019-07-25 (木) 21:16:45
    • こういうやり取りが有ると風物詩であると初見にも分かりやすい。荒れると嫌う向きもあるが、面倒がらずに是非毎回やってくれ -- 2019-07-27 (土) 07:07:21
  • 思い出補正あるかもだけど三職時代が一番楽しんでた -- 2019-07-25 (木) 22:50:02
    • でもクラスのパワーバランスは明確に悪かったな。ソーサラー超強くて短剣がザコで両手が微妙。クラスのパワーバランスとゲームバランスは別物って分かんだね -- 2019-07-26 (金) 13:09:17
    • 対人ゲームは参加者の魅力もゲームの魅力。あと場の運営者の魅力もか。思い出補正やクラス<->RTSバランス以外の視点も(おそらく他にも)有ると思う。個人的に木主に同意できる -- 2019-07-27 (土) 07:11:59
    • 確かに結局の所人なんだよな。運動や勉強だって同じくらい上昇志向がある奴じゃないと会話が成り立たないのと同じ。 -- 2019-07-27 (土) 10:33:08
    • そんな人ばかりでもないでしょ -- 2019-07-27 (土) 16:02:01
    • まあカレスで1分ウェイブで30秒とか凍結してたからな。クラスバランスに関しちゃ今より酷い事は酷い -- 2019-07-28 (日) 22:46:27
  • ただあの時の短剣性能だと大剣か700フィニないと大暴れ出来過ぎるな。 -- 2019-07-28 (日) 22:57:16
• マップの見直しも要望が多いし検討するみたいだが、もっと古今東西の有名な戦場をモチーフにしたマップとか入れてってもらえんものかな -- 2019-07-24 (水) 18:46:05
  • マップ限定で落下ダメージ追加とか武器性能調整できれば面白そうだな。 -- 2019-07-26 (金) 13:37:36
• アンバーがドーナツだった頃が面白かったわ -- 2019-07-26 (金) 20:09:32
• ネトゲ界のゾンビやな。メジャーどころもサービス終わってるとこ多いのに、これでなんで収益出せてるのか謎。以前のスクエニがネトゲコンテンツサービス整理した時期も生き延びた -- 2019-07-27 (土) 11:41:41
  • ゲームの開発・運営から声優へのギャラやイラスト委託費用等差し引いても利益が出てるってどっから金が出てるんだろうね -- 2019-07-27 (土) 12:12:53
  • 低予算アプデしかしないから保守だけでいいから -- 2019-07-28 (日) 10:50:25
  • 低予算アプデしかしないから保守だけでいいから -- 2019-07-28 (日) 10:50:26
  • 低予算アプデしかしないから保守だけでいいから -- 2019-07-28 (日) 10:50:26
  • ゾンビって事は死んでるやん。まあ実際事業としては死んでるけどなんらかの意向があって終わってないだけだと思うけど -- 2019-07-28 (日) 22:48:27
  • 低予算アプデと保守でもサーバ使ってる以上ランニングコストは捻出しなきゃいけない。カラバリガチャの利益がそれ以上に出てるのか、赤字が少しだから上の人が言うように何か使い道があって残してるのか。 -- 2019-07-31 (水) 19:55:27
  • ひどい想像だけどガメポから引き抜いた人たちの首切れないし別事業へも移せなくて、赤字だけど止めるともっと赤字だから仕方なく続けてるっていう可能性も。 -- 2019-07-31 (水) 19:59:05
• やっぱ開始５分で勝ち負け分かるから、もっと逆転要素ほしいな。ゲージ差があるだけ負けてる方が攻性プラスされるとか。キマの他にゲージひっくり返す要素もほしい。負けてても一生懸命やりたいのに、レイプゲーだとほんとやる事ないのが辛い… -- 2019-07-28 (日) 07:58:23
  • とってつけたような逆転要素はオベ0のようなゲームシステム崩壊を招くだけ。そこまで差があればさっさと終わるようにしてくれりゃいいよ -- 2019-07-28 (日) 23:01:17
• 2000人未満でその内何割が毎月課金して月当たりの売り上げはどうなん？それで事業としての採算はクリア出来てるレベルなん？ -- 2019-07-29 (月) 00:43:07
  • 同時接続者数であって、アクティブユーザーを基準にしたい。まずはアクティブユーザー数の仮説を。 -- 2019-07-30 (火) 01:15:27
    • アクティブユーザー数計る手段ないから仮説立てるのは無理だわ。ただ一つ言えるのは、最近同時接続数3000人規模のカプコンのオンゲがサ終したということだけだ。 -- 2019-08-02 (金) 16:49:08
• 少なくなったように思えるが、全盛期のF鯖以外の各鯖の人数と比較してみると1鯖あたりの人数としてみればまだ結構多いんだな。 -- 2019-07-30 (火) 19:26:56
  • つまりまだゲームとして成り立つレベルではあるんだよな。1鯖しかないから何かあって過疎った場合後がないというだけで。 -- 2019-07-30 (火) 22:39:03
    • どの時間でも布告して自国で埋まらないとイベント打つのに難があるけど、最悪5国制を2国制にしちゃえば少し延命できるかな。 -- 2019-07-31 (水) 19:45:04
    • 2国制にしたらもっとゲーム成り立たなくなるだけだぞ。FEGは3カ国しかなかったから国偏り生じやす過ぎた。5カ国なら1カ国過疎っても他が補える。 -- 2019-08-01 (木) 15:56:50
    • 2カ国にするくらいなら今の国家度廃止した方がいいよ、戦争は自動布告、プレイヤーは国家に所属せず全部傭兵扱いで全ての戦争で援軍として参戦みたいな -- 2019-08-01 (木) 16:22:10
    • 良さそうじゃん。最後にちゃんと戦争して領土数多い所が国家統一で良いじゃん。 -- 2019-08-01 (木) 22:08:51
    • FEGで性懲りもなく国家所属制にしてて草生えたで、無能スタッフだけ取り残された過去の遺物感 -- 2019-08-08 (木) 21:07:36
• 昔の面白かったＦＥＺをやりたいけど今は見る影もなくほかに同じようなゲームもないからみんな未練がましくチェックしに来るんやな -- 2019-08-05 (月) 22:53:44
  • かつて楽しかったゲームの様子見に来てるだけやぞ 各々に辞めた理由があるけど、そこら辺が全然改善されねえからみんなボロクソ言うんや -- 2019-08-05 (月) 23:50:13
• ほんと復帰するたびにクソゲになってるな -- 2019-08-06 (火) 14:34:16
• 耐性マックスエンチャ+20の短スカでエクス330とか喰らったぞ？pay to winがないってのが唯一の取り柄だったのにソシャゲかぶれ起こしたらおわりだよな。ハイパワポ飲んで弾幕張るゲーム。 -- 2019-08-07 (水) 21:29:30
  • 全員大剣やろう。それで良い。 -- 2019-08-09 (金) 11:46:32
• 接近戦で超強い武器を作った結果、近寄るタイミングが無く睨み合いが長くなる　そうなると弾幕に晒される時間が長くなるわけだ　そんで原因の大剣ヲリが弾幕に当たると痛いからとアローレインもジャッジも弱体化して今に至る -- 2019-08-09 (金) 15:09:10
  • 木主がザコだから大剣にやられたとかそういう話じゃなくてね、現にそういう現象が起こってるのに何で対策らしい対策をしないんやろな　エアプ勢でも数字見て何か原因があることくらい分かるのに。余所さんみたいに、5%くらいの火力増減で様子見るくらいやればええのに。FEZのシステム上、調整代なら沢山あるのになあ -- 2019-08-09 (金) 15:14:45
    • 木主が上手いか下手かそういう話じゃなくてね。現象、数字、5%調整、FEZのシステム、それぞれ論拠出典を出すべき「自分がそう感じるから」は無しだ。長い文章のわりに（書いた本人以外を）説得するための論拠が一つも示されてない -- 2019-08-10 (土) 12:08:58
    • ↑３行半を長文扱いするような奴がそこまで書いてもらってもどうせ読めないだろ。「現象」「数字」「FEZのシステム上の調整代」が何の事なのか分からない？マジで？って感じ -- 2019-08-14 (水) 09:33:36
    • 読める奴が一人でもいたら書かない枝主が悪いと認めていることになるんだが、その理屈だと。語るに落ちてるんでこれ以上はどうでもいい -- 2019-08-16 (金) 01:14:08
    • 読める奴なら、この枝に論拠がどうとか言わないからね。この木と枝の「現象」「FEZのシステム上の調整代」に対して論拠を出せって反応は…FEZに対する理解度以前の問題で日本語が読めてない。 -- 2019-08-16 (金) 10:23:07
    • OK。俺「個人」が日本語を読めていない事はどうでも良いんでその個人攻撃には反論もしない。正確にはいつも通りの印象だけで主張として成立してないので論ずるにも値しない。語るに落ちてるんでこれ以上はどうでもいい -- 2019-08-17 (土) 11:49:42
    • 印象（操作）による個人攻撃がアリと思ってる奴みたいなんで。こういう主張として成立してない話を延々引き延ばすから、面倒がられて　大剣にやられる下手くそ乙　で流されるんだと思うよ。まともに相手してられるか、って事だよね -- 2019-08-17 (土) 12:10:17
    • まず、「こういう現象が起きているから、調整代があるし細かく弱体化すればいいのに」に対して「論拠を出せ」というのは正論ではない。ただの要求だ。まともに何かを論ずるつもりなら、自分の意見そのものを書くべきだが、お前さんはケチつけてるだけでそれもやってない。「語るに落ちる」って何も語れない奴が使えば無敵だわな -- 2019-08-17 (土) 16:53:22
    • 小枝の人が書かなきゃいけないレスの内容は、「俺はそんな現象は起きてないと思う」「〇〇だから大剣は原因じゃないと思う。どうしても理屈を通したいなら論拠を出せ」であって、「論拠を出せ」じゃ話にならない。論拠を求める部分も明らかにおかしいやろがい -- 2019-08-17 (土) 17:03:03
    • ↑も↑↑も小枝が反論という前提で話をしてるのがまず間違い。そもそも枝主が「論」を唱えられていない、論で無いものに如何なる反論も不可能だ。枝主には論拠が存在していないという指摘(wiki記事としての注釈)が小枝としての私のやっている事＝やるべき事。これは論拠が無いという注釈であって論拠の要求ではない、論拠が出てこないなら出てこないという事実そのものが注釈の成果になる。ただの指摘だから当然「反論」でも「正論」でも無いのは↑↑の言う通りで、それで別に問題はないぞ？論で無いものを論じようがない現状では↑の言うようなことを小枝として書きようがない、もちろん書かなきゃいけなくなんてない。2つ同時に返答したので長文失礼 -- 2019-08-17 (土) 20:24:14
    • ハッシュ掲示板的な意地の張り合い文化はこちらとしては（wiki参加者だから）ホントどうでも良い、ただの指摘に対して何の意地を張ってるんだろう。書かなかっただけの論拠をさっと書いて「やっぱりお前読めないじゃん。だから省略してたんだよ(論拠見て興味なければ反応しないからこうなるだろうね)」とやる方がよっぽど簡単で意地も通せるだろうに。楽で最大成果な方法が有るのに変な個人攻撃して意地を張る理由が分からない -- 2019-08-17 (土) 21:10:41
    • 現象…睨み合いの時間が長くなりがちなこと。数字…何かの問題があって減り続けている人口。5%…例えに出した数字。調整代…調整できる箇所 あそび。 一番上の小枝の中で指摘した部分に論拠の必要な箇所が無い。いいかい、分からない単語があったら調べてみるんだよ。 -- 2019-08-17 (土) 23:14:31
    • 意地の張り合いがどうでも良いと言いつつ、自分から絡んでおいて長文書くのは新しいギャグなのか。論拠求めたあとに論じゃないとか言い出すのもポイント高いわ。議論をするつもりはないけど他人の意見にケチはつけますってさ。良い身分だねえ。言ってることに一貫性を持たせるだけの思考力が無いなら、自分の意見をきちんと書いた方が良いよ。相手が言いたいことを汲み取ってくれるから。-- 2019-08-17 (土) 23:37:50
    • ↑↑と葉2を読み比べてあげてね、ログを読む第3者の皆さん -- 2019-08-24 (土) 12:15:44
    • wikiは共有ドキュメント(用語は調べられる奴らしいから調べてね)。「あなたの記事」や「あなたの枝」なんて概念は成立しないよ。ここも「みんなの枝」だから　指摘が付いた＝「俺の枝」に自分からやって来て絡んで来た　という↑↑の発想がもうwikiのそれじゃないんだけどな。徹頭徹尾、根拠の無い断定を続ける枝に、こちらにそんなつもりが無いと言っても通じるとは思えないけど第3者向けに記述/記録 -- 2019-08-24 (土) 14:33:11
    • 共有ドキュメントの使い方としては木も枝も葉も全員間違ってるから今更だろ。この段階になって言い出すのは上で変な事言ってる葉から話題が逸れるから都合よいわな。↑こいつが同一人物かどうかは知らんが、みっともないからやめとけ。 -- 2019-08-25 (日) 19:59:33
    • ↑↑２　所感や自明な事柄に対して、バカの一つ覚えみたいに「論拠を示せ」って言い張るのに対する回答だろ…？今度は出展が必要だとか言い出すのか。日本語が読めなけりゃwikiも読めないんだろうが、いい加減にしろよ。　お前さんが上の葉の人かどうかは知らんが、もしそうなら論外だし、そうじゃなくても片方に肩入れ＆今更だし失言もある。反論するにしても自治するにしても中途半端で何の説得力も無いんだよ。「そのつもりはないけど第三者向けに保存/記録」？お前の醜態を保存/記録して何になるんだ。 -- 2019-08-25 (日) 22:14:58
    • ちょくちょく「私は冷静な第三者です」みたいな風体で変なやつ来るよな。恥ずかしくなるくらい下手な皮肉と短い文章で自爆する笑いのスタイルは嫌いじゃないよ。 -- 2019-08-26 (月) 12:30:32
    • ヒートアップしてますな、ツッコミどころが雪だるま式で増えて指摘が追い付かない。長文失礼！　・枝で　自明である　と主張されてすら居ない、↑↑が勝手に言い出しただけだ。また、自明と言い張ればなんでも自明になるわけではない。通常、自明との主張には別の事実立証からの論理展開が付くものである、枝は事実と主張するものを一つも立証していない（＝論拠出典が一つも無い）。　　　・ここがwikiで有るのは最初から。もちろん言い出す前から。間違った発想を正当化するのは感心しない。あと、みっともないと言われる前に言っとけばいいメソッドの文章にも読めてしまうね、前半がちょっとね問題にはしないけども。　　　・読んで恥ずかしがったり好いたりはお好きに、意地の張り合い文化をこちらは問題にしない。　　　・「小枝日本語読めない」は個人攻撃を目的とした、言った側も大して本気にしてない悪口でしか無い。それを事実として根拠にしたいならその前にきちんと事実立証をする責任が発生する。与太話としてスルーせずに真面目に検証してしまうと名誉棄損とかそういう話にもなるから論ずるに値しないようなものを根拠扱いしようとされると正直こっちも無視できなくなってメンドクサイ。ターゲットがブレるのも含めて、こういう個人攻撃はwiki向きじゃない　　　・バカの一つ覚えというのは「一貫性が有りすぎて」融通が利かないという悪口。一方別口で「一貫性が無い」という攻撃も行われている。攻撃することが目的になってしまっていて、節操なくやらかした結果矛盾が起きた。したがって、（さっきの日本語読めないも含めて）攻撃が不当/事実無根であるのは自明である（言ってみた）。なお、2つの攻撃が別人によって行われていても矛盾が成立する -- 2019-08-26 (月) 17:57:12
    • ホント長くなったな。一番重要なのは　　・個人攻撃内容の妥当性がどうであれ　論拠が無い＝論で無い何か　という葉１指摘の妥当性には関係が無い。　　はぐらかしたままログが長くなればなるほど説得力自体は増すので、文章量で煙に巻かれないよう定期的にこの点については記述していく。 -- 2019-08-26 (月) 17:59:59
    • ↑x4は「自治」という単語を出したけど、自治されるようなプロパガンダ文章書いてる自覚有りなのかな。こんなの自治に入らないし自治してやろうと言うほどの気概も無い、ただゲームの合間に書き足したものを投稿してるだけ、王様は裸だってね -- 2019-08-26 (月) 18:31:06
    • 一番ヒートアップしてる奴が言うか。落ち着いて、相手に書いて欲しい情報を一つ一つ書き出してみな。矛盾に気付くと思うぞ。日本語が読めなくてもそれくらいはできるよね…？　後はそうだな。馬鹿の一つ覚えってのは、主張がブレてないって意味では普通は使わないよね。相手の言ってることが分からないときは、「なんでそう言われたのか」を考えてみると良いよ。それにさあ、wikiの使い方に講釈を垂れるなら自分が模範にならないと。熱くなってちゃ何にもならないぞ。頑張れよ芸人。 -- 2019-08-26 (月) 22:44:02
    • 自治のつもりじゃなかったのか。じゃあ場を混乱させるためだけにあの放言を…？いや邪推するのは良くないな。きっとお前さんは笑いを届けに来てくれたんだろ？でもな、残念だけどwikiは芸を披露するところじゃないんだ。 -- 2019-08-26 (月) 22:58:25
    • 論で無いものから議論をやれという無茶振り、やらないお前(達？)はxxxだーレパートリー切れ。最終的にお笑いね、ハッシュ掲示板では割と見かける捨て台詞だな。王様の裸を指摘した子供はコミカルではあるけどそこがお笑いの本質じゃない。茶番の主役は裸で出てきて引っ込みがつかなくなり、指摘した子供を糾弾してる王様(と側近)だよ -- 2019-08-31 (土) 09:30:03
    • 「そういう捨て台詞良く見る」っていうけど、面倒くさい奴が適当にあしらわれてるだけだろ。それをよく見るって言う事は、お前さんがそういう奴なんだろ。違うと言いたいなら何の数字が欲しいのか書いてみろよ。言っちゃ悪いが、本質と関係ない部分を突っ込むか適当にそれっぽいこと書いて逃げる未来しか見えない。 -- 2019-08-31 (土) 12:39:30
    • 良く見るよ？見る専門だけども -- 2019-08-31 (土) 19:33:03
    • ↑↑は傍観者として捨て台詞を見かけた経験が乏しいんだろう。いつも言ってるかいつも言われてるか、どちらにしてもロクな奴じゃないな -- 2019-08-31 (土) 20:46:49
    • 「捨て台詞を傍観してるから俺はまとも！お前がおかしい！」ってこと？うわぁ…まあいいや。結局、論拠として何の数字が必要なんですかね？「FEZのシステム」の部分に何やら根拠が必要とか書いてたけど。 -- 2019-09-01 (日) 09:22:44
    • 論拠マン消えたんか、 -- 2019-09-06 (金) 20:02:58
    • 念のために最初の葉で求められた論拠ってのを一つだけ詳しく説明しとこう。ここでいう「ＦＥＺのシステム上の調整代」って言葉をバラすと、「弾速・発生・硬直・威力・消費・射程・範囲」といったシステム上のパワーバランスとして調整可能な箇所のことだ。ここまでは分かるね？　ここでいう”論拠”ってのは「弾速・威力」とかズラズラ書いてある、プレイヤーなら誰でも知ってるような部分なんだわ。ここの部分を以て「論拠が無い！」とか騒いでるようなら、残念だがお前さんの理解力はかなり疑わしいものになる。もし違うのなら必要な情報ってのを書いてみれば良い。 -- 2019-09-06 (金) 22:18:24
    • 論拠マンもう見てないんじゃね 奴さんが日本語が読めないのを長々とマヌケ晒しながら実証しただけだなこれ 消した方が良いんじゃね -- 2019-09-06 (金) 22:48:22
    • ↑x4から7にかけて、コメが分かりやすく矛盾してるから自己対策しない限り放置しようと思ったんだが。埋もれそうなんで記述記録 -- 2019-09-07 (土) 11:54:07
    • ↑x3＞念のために最初の葉で求められた論拠　　　理解力を語りたいなら葉7と葉8から理解力を成長させて欲しい。葉9で論拠を求めていないって書いた。書いたことを読まずに、書いていない事を他人が勝手に付け足さない、良いね？話をする基本だから。枝は一つも論拠が無い論として成立してない、この指摘だけだ。この指摘を受けて、枝がどのような論拠を追記し論として成立させるか（或いはさせないか）は枝主個人の問題だ。指摘者が成立させる方策を提言してやる義理も義務もない、勝手に方策を指示する権限はもっとない -- 2019-09-07 (土) 12:22:31
    • ↑x4は無自覚に葉１を証明してしまっている。枝主発言に論拠出典が無く＜＜枝主の言う＞＞「ＦＥＺのシステム上の調整代」が枝主以外誰にも分からないという事をだ。一般論用語解説(これらは論拠でも出典でもない)は出来ても＜＜枝主が言っている＞＞「ＦＥＺのシステム上の調整代」が何なのか説明できていない。範囲は含まれないかもしれないし、戦争時間や戦力ゲージ値マップデザインを言ってるのかもしれない。誰にも分かりようがない(枝主除く)ものを分かったふりは良くない、この状況で「ＦＥＺのシステム上の調整代」に関する議論は不可能だ(無理にやろうとすると議論が発散する)。もちろん他の論拠が有ればその部分は議論可能になるから「ＦＥＺのシステム上の調整代」1点が曖昧なだけなら重箱の隅をつつくような指摘はしない。＜＜一つも＞＞論拠が無い（＝論点が全く無い）から葉1の指摘になっている -- 2019-09-07 (土) 12:36:47
    • なんで30コメ近くもただの指摘でしかない葉1解説繰り返してるんだろうな。しかもそんなのが日本語やら読解力やら言ってて呆れてるんだが。おっと失礼、でも正直失言がどうこう言える立場にはないだろう -- 2019-09-07 (土) 12:46:14
    • …要はさ、内容が全く分からなかったんだろ？内容が分からないこと自体は問題ないが、そういうときは論拠を求めるんじゃなくて相手に意味を聞かなきゃいけないんだよ。言ってる意味が分からないのに論拠を求めること自体が間違いだぞ。そこら辺は小学校で習うだろ。その「意味が全く分からないのに論拠を求める」って姿勢が間抜けすぎる。 -- 2019-09-07 (土) 14:03:19
    • その自信満々に掲げてる「論拠が必要」って指摘自体が間違ってるから、違うと言いたいなら反駁してみろって話だろ。何度も書いてるだろ？-- 2019-09-07 (土) 14:44:20
    • 葉１は木の内容が理解できないけど、とりあえず「論拠が必要」って言ってみただけだろ？「じゃあどこに論拠が必要なんですか？」って聞いても、木の内容が理解できないから答えられない。ただのマヌケじゃん。違うの？ -- 2019-09-07 (土) 14:53:29
    • 分かった分かった↑3コメは枝主発言を分かってる分かってる。分かってないのは葉1だけだ。だから内容を理解したうえで実のある議論をやってください個人攻撃などどうぞお気になさらず。30コメも伸びて議論が出来てないのが議論が不可能というエビデンスになってしまってるんだけども。別にこちらは証明したいとも思っていない、指摘内容自体を勝手に捻じ曲げないのなら。また書くぞ、指摘をしただけだ。誰それが読めるの読めないの個人の意地の張り合いを続ける方がそちらの言い様では不利になってくから、やりたいなら好きなだけ続けてね -- 2019-09-07 (土) 15:49:57
    • 誰もお前なんか必要としてないから、言われなくても勝手にしてたと思うよ。本質と関係無いところで膨らんだ葉がエビデンスになるわけねえだろ。結局、理解できない物に論拠を求めるとかいう意味不明な行動の結果がこれだろ？本当に日本語の読めない奴がバカの一つ覚えみたいに論拠論拠言ってるだけじゃねえか。この木の内容なら粗さがしも楽だったろうに、何がしたかったんだか。 -- 2019-09-07 (土) 16:59:33
    • ↑は　他者の言い分を勝手にでっち上げるクセ　を直した方が良いな。「誰も」などと勝手に代弁する部分は不当だ。こちらに対するでっち上げも否定する必要が出てウンザリだが仕方ない。そもそも必要として欲しいという動機ではない。あら捜しをしたいわけでは無い。矛盾だらけなんで読む人もどれかには気づくだろう。そもそも指摘をするだけの行為にどんな大層な動機を期待しているのか、指摘が見つかったから指摘しただけだ。同じでっち上げで少しやり返すぞ。↑はここに人生や青春をかけてる(↑の言う個人的な本質ってのはこれとしか思えない)のか知らんが他人もそうとは限らないんだわ -- 2019-09-08 (日) 09:14:13
    • 現物の枝を事実として認めないと言い張るのは頑張りすぎだ、読んだ者すべてが必ず目にできる事実だというのに。否定する根拠がまた無くてまた論じるに値しないし。でもまあ丁度いいので以下記述。現物の枝はエビデンスとしての機能を持っているので発言者だけの所有物ではない(wikiなので最初から違うが一応明記)。勝手に削除などしないよう、勝手削除は復旧してもらえるよう各位要請 -- 2019-09-08 (日) 09:19:20
    • …結局、お前さんが何がしたいのか見えてこないんだが。どこの部分が矛盾するのか、何がどうエビデンスになるのか書きなよ。 -- 2019-09-08 (日) 09:38:45
    • 「指摘一つに期待しすぎ」か。じゃあお前は期待してない物に乗って葉をこんだけ膨らました間抜けだろ。そんな奴は誰も必要とはしないぞ。で、お前がマヌケ晒しただけの葉がなんのエビデンスになるの？　相手も期待してないから上の方でバカにして相手にしてなかったんだろ。 -- 2019-09-08 (日) 10:31:24
    • ちくわ大明神 -- 2019-09-08 (日) 14:11:12
    • エビデンスとか矛盾とか、論拠マンに説明できるのかねえ。でも説明できないとマジで馬鹿の一つ覚えだよな… -- 2019-09-10 (火) 18:46:08
    • エビデンスに関しては↑x7が説明内容を理解したうえで返答している。既に説明済みかつ理解済みという事だ、その後で誰かが分からないと言い張っても分からない奴に問題があるだけということになる。エビデンスの話でもあるし矛盾の話でもあるからこれだけで充分だよな。ホント間抜けだ -- 2019-09-14 (土) 13:50:30
    • で、↑x8に対しては↑x6、これで説明は終了。結局はエビデンスを強化する結果になっただけだ。　　葉1で30コメ近く罵倒されながら説明させられたからな、今度はこれで罵倒繰り返しながら葉を膨らませる気か？葉が膨れた責任も転嫁して？この経緯であんまり繰り返しの解説を期待するなよ -- 2019-09-14 (土) 14:10:57
    • 「葉がこれだけ伸びてる→論にならない」とかいう謎理論だよね。理論が飛躍してる上、そこまでやってもお前が有利になる材料じゃないよこれ。矛盾ってどこにあんのそんなん。そら罵倒されるわ。 -- 2019-09-15 (日) 09:10:30
    • 他人に説明求めるくせに自分は説明しないからバカにされるんやぞお前。理解力不足が悪いっていうけど理解した上でバカにされる内容じゃん。そうじゃないっていうなら説明してみたら？ -- 2019-09-15 (日) 09:11:25
    • エビデンスとか矛盾とか、これで説明になってると思い込んでるのが面白えよな。引用元が速攻で否定されてんのに。このクソ伸びた枝は葉1が見当違いな指摘をして、それに乗っかった奴が馬鹿にされながら無様に言い訳してるだけだね。今んところは。これがきちんと説明できりゃ良いと思うよ。 -- 2019-09-16 (月) 09:46:40
    • こいつの勘違いは、木が論の体裁を取ってないといけないと思い込んでるとこにあるんだろうな。どこまで愚かならそんな勘違いができるのか。論としての体裁が無いからそいつの意見が間違ってるということはないし、相手が論じゃなくても順序立てて否定することも肯定することも可能だぞ。お前と葉1の間違いは、あらゆる手順を順序をすっ飛ばして安直に人の意見を否定したところだよ。そういうのは好かれることはないし相手も納得しない。-- 2019-09-16 (月) 09:55:48
    • エビデンスに関して再解説が必要な状況では無いな＜↑x6参照＞の看板だけで充分だ。　　　　　だが、またでっち上げが有るから(ウンザリだが)次で訂正する。　＞木が論の体裁を取ってないといけないと思い込んでる　　思い込んでないし取ってないといけないと思ってない。論として成立してないと指摘しただけだ(まだ葉1の解説が必要なんてどこまで愚かなんだ)。その後も論として成立させないのは枝の個人的問題だ（前にも書いた）＝論として成立してないといけないとは思ってない　　＞相手が論じゃなくても順序立てて否定することも肯定することも可能だ　　ダウト、順序立ててという言い方に悪意が有るな。何度も書いてる通り議論は不可能だ。議論としては発散した話、感情的共感的な与太話なら可能だ。というか葉2以降のやりたがってる話自体がそうだ、話が感情的に発散しているから延々枝が伸び続ける。そして、この枝では順序立てて（以下略）話は起きていない(＝エビデンス)。葉2以降の話は実体としては「お前なんか嫌いだ」＝感情的に受け入れられない、としか言えていない。他の部分に実が無い。こちらとしては話に何の問題もないので同じ話の再解説をしたり看板を建てたり。嫌いだから何、っていうログが淡々記述され続けてる。あと、罵倒肯定した奴は勝手にしてていいが適当に通報されてろ、wikiはそういう場所じゃない -- 2019-09-21 (土) 09:51:08
    • あー、編集前に草稿で上げちまった。あんまりいじるのもなんだしそのままにしとくわ、この枝の連中にあんまり手間かけたくないしな。長大枝で言うのもなんだが、まとまり無い長文ですまん -- 2019-09-21 (土) 09:52:57
    • …引用先が既にバッサリ否定されてるし引用しても意味ないぞ。要は矛盾点もエビデンスも、具体的なことなんも考えてないから説明出来ないんだろ。お前がバカ扱いされてる理由そのものだよ。順序立てて何一つ中身のあることを言えてない。 -- 2019-09-21 (土) 14:00:33
    • 指摘だけ！ってまた馬鹿の一つ覚えみたいに書いてるけど、指摘の内容が説明出来てないからこうなってんだろ？得意げに自分のコメント引用してるけど直後のコメントで否定されてるから反駁しないうちは効力が無いよ。そもそも「論じゃなくてもいい」って言うなら、その指摘は何のためにあるの？木とは関係ないよね？じゃ書いちゃダメだろ。 -- 2019-09-21 (土) 14:09:06
    • そうやって論じゃないから議論できない！って喚くのもwikiの使い方じゃないぞ。それに、君がエビデンスと言い張ってるのは証拠にならんだろ。このログが長いから何が証明できると？ここから木枝の内容に対して議論すれば反証になるんだろ？下の木から拝借すると、「大剣以外との連携が原因なんじゃないのか？」って続けられると思うけど。この内容で議論できないとか思い込んでるの君だけだよ多分。-- 2019-09-25 (水) 13:31:06
    • ↑エビデンスの用語は自分で調べてね(葉11より)君の使い方は間違ってる -- 2019-09-29 (日) 09:21:55
    • 論として成立してない->これは所感を書いたものだよ->随想文を論文体で書くのは紛らわしい　3コメくらいで終わっているはずなんだよね枝主がマトモなら（その場合も葉1の指摘が妥当なことに変わりはない）。ところが　論として成立してない->議論しか認めない愚か者だ！(妄想。前後繋がってないのが分からないのかね)　で40コメ以上暴走してるわけで。多少鈍いくらいなら葉5で気付けるはずだ、無理でも自分で気づくまで暴れさせよう(止めさせることも出来んし)とは思ってたんだが。まあ予想以上に凄まじいな -- 2019-09-29 (日) 09:23:29
    • ↑x5　否定は出来てないよ -- 2019-09-29 (日) 09:26:18
    • 否定されてないってことを証明するために反駁が必要なんだが… 反証も出てるよな？葉も否定されっぱなしだしな。で、次はどんな言い訳が出てくるんだ？ -- 2019-09-29 (日) 12:45:19
    • 結局、論拠も示せてなかったのは論拠論拠言ってた論拠マンだったんだな。葉1は内容理解できなかったんだろうけど、いずれにしてもwikiを使う以前の問題だぞ君ら -- 2019-10-11 (金) 19:18:52
    • ↑と↑x2は滅茶苦茶だな。↑x8の時点で反証出来てない、まあ根拠も何もなく言い張るという意味での反駁は・・・いや↑x8を反駁なんて言ったらエッセイストにも怒られるよ？更にそもそも論だと記述者を一般が識別できないwikiでエッセイ書くなって話だが。↑x8で大半(ってどれだろうね)を否定した！(どうやってだろうね)　という言い張りに対して　いや否定出来てないよ　以上何を言えというのか。いい加減なことを言うから返答もそれに見合ったものになっているだけだ -- 2019-10-12 (土) 09:35:30
    • ↑x3＞ 反証も出てるよな？　誤魔化しのつもりが無く本気でそう思っていて、これを具体的に書く気概が有るなら(現時点では示されてないから↑x3の言う反駁する必要すらないからね、こんな解説をして無礼者を世話してやらないといけないのがまず阿保らしいと思ってるんだけども)、何かのついでの時にそれが否定されている部分も示してあげられると思うよ。反証と言い張っているものが予想の通りなら反証になっていないと2回丁寧めに指摘してあげてある。まあ予想と違う事を言い出す可能性もあるし、いずれにしても現状では　否定した！否定できた！　と言い張っているだけで　出来てないよ　以外言いようがないな -- 2019-10-12 (土) 09:59:08
    • 「議論できない」ってお前は騒いでたけど、下の木でほとんど似たようなコメントに対して「大剣じゃなくて片手だぞ」と何件かコメントで議論されてるよね。議論できないって論拠マンの頭じゃ無理かもしれんけども、他の人はそうしてるじゃないか。-- 2019-10-13 (日) 13:59:47
    • 分かった分かった。お前さんのロジックがダメな理由を教えてやるよ。「ログが長いが議論が展開されてない」という状況は、原因が複数考えられる。「元の意見に問題があって議論できない」「参加者が議論するつもりがない」「参加者に問題がある(頭が悪すぎて理解できしきれてないetc)」ってとこだね。お前さんは他の可能性を一切否定せずに、一番最初の原因を「これだ！」って言うからお前の理屈はクソなんだよ。俺はお前の学校の先生じゃないんだぞ。こんなこと説明させるなよ。 -- 2019-10-17 (木) 20:15:59
    • その「元の木に問題があるから議論できない」というのは、酷似した内容の別の木で議論が続いているから自然と否定される。じゃあ残りの二つ「議論する気が無い」「参加者に問題がある」のどっちかになる。違うと思うなら反駁して下さいって話だろ？ -- 2019-10-17 (木) 20:26:28
    • どうせもう何も出てこねえだろうから言いたいこと言うわ。論拠マンや葉1は論展開や礼節で他人にとやかく言えないだろ。これ以上続けるつもりが無いなら馬鹿げたログ消しとけ。枝の意見に非の打ち所がないなどとは思わんけど、このログ伸びてるのって論拠マンと葉1のアホな振る舞いが原因だからな。内容わからんけど論拠も必要ないものに論拠を求めるとか、ログの内容じゃなくて長さが他者の意見の否定材料になるとか、頭がおかしいんじゃないのか -- 2019-10-25 (金) 07:54:10
    • ↑x5参照　　　　の看板が必要かな。物量で煙に巻かれない為に。あと、↑の希望通りログの内容を見てあげてね。↑x５だけじゃなくて都合が悪くなると話を放り投げて別の話題を持ち出すのを繰り返してるから -- 2019-11-16 (土) 09:21:25
    • で、恒例のどうしようもない＜＜でっち上げ＞＞癖。ホントこのクセ迷惑だな。　　論拠の要求ではない<>論拠を求める：初出は葉7(この時点をでっち上げというのは酷)だが葉9で否定。以降でっち上げが続くので32で再否定。しかし葉67でもでっち上げ続ける。葉9以降だからなんと60コメ近くも日本語が読めてない(同一人物だとかそういう話ではない)。何で↑↑君が他人の動機を決定してるの？　　　　一番最初の原因を「これだ！」って言う<>んな事は言ってない：葉65。エビデンスの意味を勘違いしたまま証拠による断言だとして話し続けた(葉39以降多数、葉57で勘違いが発覚)。引っ込み付かなくなって「僕が思った通りに相手は言ったんだ！」という事にでっち上げる。用語の理解が大事と言う枝で用語を誤解した上、そのまま相手の言い分の方を誤解に合うよう捻じ曲げる傲慢放題　　　　　相手の言い分を捻じ曲げて自分の言い分が成立するように地ならしするなら、話し相手なんて最初から要らないだろ？まあ↑↑からの4コメは一人芝居なわけだ。次はどんな一人芝居をするんだ？見かけたら適当に指摘するけども、懇切丁寧に指摘して差し上げなくても十分ここまでのログがエビデンスになってるからね、でっち上げ癖。 -- 2019-11-16 (土) 13:49:01
    • ↑x6について：　　↑x10＞ 反証も出てるよな？　反証とはこの枝の中のコメのどれかだと普通なら読むはずなんだが。何で↑x6では他所の木の話に化けてるんだ。思い付きとしか思えん。その上で更に不備が有る。　＞下の木でほとんど似たようなコメントに対して（以下略）　　最低限当該の木を明確に確定してもらえないかな。木主のタイムスタンプか木主の文書を引用するかして。でないと現枝と同じ構図の木で「論拠が全く無い」まま「正しく議論」されているのか(この時点で不可能定義だからどう転んでも成立できないはずだけどね)について話をすることが出来ない。現時点では↑x6は検証以前の不備で成立していないと言わざるを得ない。悪気が有ってわざと曖昧にしてるとまで断言はできないが、というのは無礼者に対して優しすぎだろうか -- 2019-11-16 (土) 17:24:16
    • そして↑の不備をすべてクリアしたとしても、そもそも全く的外れな話であることには変わりない。そういう木が有ったと検証立証されて論拠無しの議論が行われていたとして、論拠が無いと指摘した葉1が妥当であることにはやはり変わりが無い、事実論拠が無いんだから（葉19より）。ツッコミどころだけでここまで多くなるものを書けるのはある意味愚かさの才能と言うほかない。久しぶりだし葉19全文看板を立てとく（葉19）ホント長くなったな。一番重要なのは　　・個人攻撃内容の妥当性がどうであれ　論拠が無い＝論で無い何か　という葉１指摘の妥当性には関係が無い。　　はぐらかしたままログが長くなればなるほど説得力自体は増すので、文章量で煙に巻かれないよう定期的にこの点については記述していく。 -- 2019-08-26 (月) 17:59:59（葉19） -- 2019-11-16 (土) 18:25:25
    • ＞言いたいこと言うわ。　指摘の手加減やめるわ。 -- 2019-11-16 (土) 21:58:25
    • ＞このログ伸びてるのって論拠マンと葉1のアホな振る舞いが原因だからな。　ダウト。葉6葉52を踏み倒して伸ばし続けてる側が原因で確信犯だからな。確信犯の責任転嫁野郎としか言いようがない -- 2019-11-16 (土) 21:58:36
    • ＞論拠マンや葉1は論展開や礼節で他人にとやかく言えない　および　＞「議論する気が無い」　ダウト。葉24以降、葉1側に対して礼節および議論をする気の有無を非難する資格は失われている。あしらっているつもりの側が葉1側にあしらわれても当然で非難は出来ない。また、葉24よりどちらの議論をする気が無かったのかという前後関係も明白である -- 2019-11-16 (土) 21:58:46
    • そしてこれらは全てログが残っているから葉を挙げつつ言えることであり、エビデンスとしての枝ログの機能である。　＞馬鹿げたログ消しとけ。　馬鹿をやっている側には証拠隠滅を行う動機が発生するので消したがるが、この馬鹿げた行為のエビデンスを消すのは（馬鹿げた黒歴史的行為が記録されているがゆえに）とんでもない話である。今後も馬鹿げた行為が続くのであれば尚更だ -- 2019-11-16 (土) 21:58:57
    • ・・・葉6と葉50だかにずーーーーっとしがみついてるけど何が間違っているのか、この枝でもう一度、まとめて説明しておくか。葉１は論拠が無いから妥当性が無いとして枝の内容を棄却しようとしただけだろ？葉6に関しても葉29に書いてやっただろう。論拠はFEZの初心者向け講座に載っているような内容になるので書いても意味がないと。葉51だかに関して言えば、葉の長さが根拠になる？とか言うが、葉の長さがその結論のエビデンスになるには「本質を議論した上で答えにたどり着く経路が無いこと」を証明しなきゃいけない。だが、論拠マンが展開した葉は本質に全く触れておらず論展開の手続きについて延々と一方的に要求を吐き出すだけ。さらに下の木で同様の議論が展開されていて反証になっているので、どうやっても「議論ができない」という結論には至り得ない。2019-11-28 (水) 23:58:57
    • 葉１はまあやっぱり書いた奴がバカなだけだったし、葉6も同様だろう。枝の主張が正しい正しくないは置いといて、別に論拠不足だからどうこうって内容じゃないだろうに。葉51だかに関して言えば頭がおかしいんじゃないかとしか思えないが、何がダメなのか書いといてやったからな。葉の長さがエビデンスになるには条件があるんだよ。別にこの条件は俺が設定したんじゃないぞ当たり前だけど。何度も言っているけど、この内容で議論ができないのは単に論拠マンの頭が・・・この先は言うまい。その引用先も意味が無いって何度も教えてやってんだろ？次は葉〇〇とか↑×〇みたいな引用はやめて書き直せよ。俺が間違ってるのであればそのまま指摘できるし、論拠マンの残念な頭でも内容を整理しやすいからな。2019-11-28 (水) 23:58:57
    • 他の木じゃダメ？じゃあこの枝で議論の例を載せておくから参考にしてね。「大剣さえ調整すれば良いというものではなく、現状で前線が危険なのは片手などの他クラスとの兼ね合いなので、単純な弱体化ではなく連携を弱化するべきだ。氷系スキルやスタン、スネアを弱体化すべきだ。その上でまだ大剣が強すぎるようなら弱体化すべきだろう」みたいにいくらでも議論は展開できると思うが。この例は俺の意見じゃないがね。この内容で議論ができないのは頭が弱いとしか言えない。あしらわれてるって言うけど、こんだけ食い下がっておいて「まともに相手してないから」って死ぬほど惨めだからなお前。2019-11-28 (水) 23:58:57
• もうずいぶんやってないけど、アム耐性なくしたら短増えまくってハイサめんどくてやめる人続出じゃない？ -- 。? 2019-08-11 (日) 08:34:49
  • じゃあアム耐性あった期間はさぞかしプレイヤー多かったんだろうなあ -- 2019-08-11 (日) 23:16:53
    • 多かったけどアム耐性全然関係ないぞ -- 2019-08-14 (水) 09:34:09
• 短剣難しかったころは多かっただろ　範囲ブレイクだけでもうぜーのに足まで速くしやがって、アム耐なくしてハイドうじゃうじゃハイドサーチゲーなんてめんどくせーだけで楽しいと思ってるの短やってる奴だけだろ -- 2019-08-12 (月) 15:07:24
• そもそも職相性を無視して勝てないって文句いってるやつおおいからなぁ。相性的に勝てない相手はそもそも相手しちゃだめなんだよ。このゲームは。作ってるほうもわかってないから何でも持たせてしまう。それが職破壊を起こす。 -- 2019-08-13 (火) 02:16:58
  • アンチ職が相手でも交換でアムさえ決まればしゃぶりつくせるのが短剣なんだよなぁ・・・しかもそのスキルは低消費＆硬直も短いうえにアンチ職の主力スキルと同等の射程と発生速度を持ちながら範囲スキルという -- 2019-08-16 (金) 01:11:19
  • ヲリが近接職全部抑えて皿が全部止めて削って誰か近接職が迂闊な奴を殺しに行く。確かに役割がぼやけてる気がするわ。昔から役割変ってないの弓くらいか。 -- 2019-08-16 (金) 10:56:01
  • どんな相手でもPSで打開したいアクションゲーマー層と判断力とクラス召喚相性とで戦いたいRTSプレイヤー層は割と初期から対立し続けてた。アクションx戦略がコンセプトだから本来は総合力が問われるはずなんだけど、プレイヤー要望もバランス調整も偏り無しってのは難しいからなー -- 2019-08-17 (土) 12:21:52
    • 戦況判断できないPS重視はデッド多かったからなぁ。結局は総合力ですよ、このゲームでスコアでも他人が認めるPS力ってのも。動き観れば人間性もでるし。なんでもかんでも一人で解決しようってやつはイマイチだったなー。 -- 2019-08-19 (月) 22:14:15
  • 自分が得意な敵を狙うことで腕に差があっても活躍できるようになってて良いゲームだったんだけどな。　3職時代の企画者がそこまで考えてたかどうかは分からんが、少なくとも引き継いだ先は意識してなかったようだな。勿体ない。 -- 2019-08-19 (月) 23:05:49
• ウチヤマがリネージュで副業してて草 ttps://www.youtube.com/watch?v=VLJsIbNnyGY -- 2019-08-14 (水) 11:22:56
  • ウチヤマなんかムチムチになった？ -- 2019-08-14 (水) 16:38:59
  • スクエニ解雇されたんじゃないのかね。FEGも反逆性ミリオンアーサーみたく基本的に保守しかしなくなってるしな。 -- 2019-08-14 (水) 16:43:47
  • アプリブでは5月からブログ書いてるみたいだけど、昨夜のFEG公式生放送に普通にでてるから副業だね。働くねぇ -- 2019-08-15 (木) 10:18:46
    • たしかFEGの配信の時に今までの給料時給に直すと500円ぐらいって言ってたもんな -- 2019-08-16 (金) 16:26:25
    • 法令違反じゃないか。 -- 2019-08-24 (土) 12:05:28
• 久しぶりに見たけど相変わらずヲリ様が聖域扱いの調整してんのな -- 2019-08-16 (金) 04:44:35
  • 前衛の中で明確な役割があるのはヲリだけだし、ヲリが調整の中心になってること自体は良いことなんじゃねえの。問題はヲリの性能に問題が無いと言い切れんことやな。 -- 2019-08-16 (金) 10:33:38
    • 役割ヲリだけというのが↑個人の解釈でしかないんだが、一応それに乗ったとして。後衛の中で明確な役割がある職業が存在しないならそれが問題だな、有るなら調整の軸がそこに置かれていないことが問題になる -- 2019-08-17 (土) 12:03:55
  • そもそものバランス調整を頻繁にしてくれないしな。現時点でバランス取れてて崩したくないなら分かるが、別に今もバランスが良いわけでもないし -- 2019-08-18 (日) 14:30:04
    • そうだね、戦術アップデートと銘打つ必要もなしに毎週調整いれてもらっても良いくらい。 -- 2019-08-20 (火) 01:11:16
  • そら昔から課金ポットエンチャがぶ飲みの一番金落とす連中だしそこ優遇しなきゃどこ優遇すんだよ -- 2019-08-24 (土) 08:19:47
    • 火皿も課金ポットエンチャスペル必須職なんだけどね。立ち回りは大剣と同じだし。なのでもう少し何とかしてあげて欲しい -- 2019-08-24 (土) 09:22:11
    • 火はまだ無課金でなんとかなるレベルだろ。立ち回りは大剣じゃなくてジャベ＋風皿だし。ダメージ交換クラスはエンハイしないとゴミ以下 -- 2019-08-24 (土) 20:20:45
• ストレス要素の調整と言いながらジャミは意地でも消えないのか。あれ誰得だよ…ウチヤマ得か？いらねー -- 2019-08-20 (火) 18:02:09
• 久々にやるとはまって何時間もプレイしてしまうわ -- 2019-08-21 (水) 15:57:26
• 奇襲性能以外は全て高い片手大剣放 -- 2019-08-21 (水) 23:48:58
  • ミスった。奇襲性能以外全て高い片手大剣放置したままいくら遠距離弱体しようが無意味。極論遠距離職削除しようと片手大剣同士で風撃ち合うだけ -- 2019-08-21 (水) 23:51:21
  • 何に対して無意味なんだか分からんが、遠距離攻撃弱体化しても睨み合い膠着ゲーは終わらんのは確かや -- 2019-08-22 (木) 00:15:02
• 一年ぶりくらいに起動。敵が一人で来たので味方と対応してたら増援にひき殺される。からの死体座り。分かっちゃいたがもう基地外しかいねーなこのゲームはｗずっとやってれば煽りにも麻痺するがライトユーザーにはきついっすなぁ -- 2019-08-23 (金) 21:58:29
  • ＦＥＺ出た頃は陰キャなだけの普通の奴が多かったけど今の対戦ゲーの民度はカスみたいなもんやぞＦＥＺに限らん -- 2019-08-23 (金) 22:33:00
    • 確かにバトロワ系の配信なんかでよく見るな…今はこれが当たり前なのか。俺もついに懐古厨になっちまったんだな -- 2019-08-23 (金) 23:55:36
    • フーリガンな対戦ゲー民と、お祭りカルト集団な配信民は、また違うノリだと思うけどな。配信のノリが当たり前と言われると…いやその方がライトゲーマー的にはまだマシか、笑える分だけｗ -- 2019-08-24 (土) 13:26:23
  • 上手くて超絶スコア出す奴が煽るのと、煽るのが目的の下手なやつって大分違うよね -- 2019-08-24 (土) 18:11:34
• このバランスならもう遠距離職いらんだろ。 -- 2019-08-24 (土) 21:07:50
  • そもそも元から氷とハイパワポ妨害の少数の弓以外要らないのは全く変わってない -- 2019-08-25 (日) 07:08:20
    • 全鯖統合前の一部期間は火雷氷弓でバランス取れてた時期もあったぜ。ヲリと皿と短剣のどれかが強すぎて糞みたいなバランスだったけどな(鯖全統合前に人口が超激減したのがこの辺) -- 2019-08-25 (日) 22:30:05
• 当時の記憶はうろ覚えだけどWiki見る限り、笛実装や大剣強化た年は最盛期レベルの14000人は居たんだよね。銃や魔道具実装したあたりはマジで遠距離ゲーだったし人がゴッソリ減ってる -- 2019-08-26 (月) 00:20:47
  • 2009大剣実装後、超強化からみんな呆れてガンガン減っていって魔道具で更に減るんやぞ。12500→11000→9500とかで数年後の調整でみんな一気に失望して6000とかになってる。 -- 2019-08-26 (月) 00:45:32
    • 笛大剣実装した2009より銃魔道具実装した後の2010の方が、23時台に10000切ってる頻度多いし「強化」ではなくて「職分布」に萎えて俺みたいに消えた人が多いと思うよ -- 2019-08-26 (月) 01:20:51
    • 分かるわ。火皿とか両手とか絶滅してたもんな。 -- 2019-08-26 (月) 08:28:16
    • 当時の地獄絵図思い出したわ。前線はフェンサーと大剣と短剣だらけ。皿はカレスの範囲外から射程の長い魔法連発するだけ。中級魔法なんかより大魔法のが数が多い。パニが変に過小評価されてた時代だったからか知らんが、お蔭でパニスカやってると割と簡単にキルラン入れたんだよな。相当に猛威ふるってたのに、wikiにも「主戦で使うものじゃない」「ブレイク撒いた方が良い」とか書いてあったしプレイヤーの感覚も -- 2019-08-26 (月) 10:22:51
    • 皿が絶滅したり糞ほど増えたりして絶望的なバランスだったね。皿とかフェンサー大剣の間合いで戦いたくねえ！つってスカウトばっかやってたわ -- 2019-08-26 (月) 12:06:00
    • 変な偏見が横行していたね。パニの項目が現在では修正されているが5年くらいは「前線でパニするな」って言われていましたね。 -- 2019-08-27 (火) 01:11:50
    • 魔道具と銃実装後のが人口減ってるように見えるのは、笛大剣でグチャグチャなのをそのままに銃と魔道具が追加されたからさらに環境が悪化しただけだぞ。 -- 2019-08-27 (火) 10:26:30
• どのクラスでもスキルでも強化であれ追加であれその都度分布は偏っていた。笛大剣の場合はオべ追って前線を維持するという最低限のコンテンツは保ってたと思う。銃魔導具の場合完全に介護前提のジョブだったので文字通りゲームが成り立たなかった。そこで見切った人が多かったんだろうね。 -- 2019-08-27 (火) 03:11:10
  • 当時短スカと片手メインでやってた俺からすると魔道具と銃よりも大剣と笛のがクソだったわ。全部クソなのは間違いないけどな。 -- 2019-08-27 (火) 10:33:35
    • 流石に短メインだとエクス大剣と魔道具のアレだわ。あのクソスキル共のせいで短剣が半歩必須になったし。ブレイク見てから余裕のSDも糞だがまだレグがあったからなんとかなった -- 2019-08-28 (水) 19:08:32
  • 魔道具は重力で完全にゲーム崩壊させてたし寿命は短かったが過去最悪のクラスだと思うよ。減るのも当然だと思う。 -- 2019-08-28 (水) 19:34:28
  • 出たばかりで数が多かった頃は重力。それ以外は大剣。人口の減り方は大剣クソ強化→魔道具導入で人口の減り方が同じくらいや。逆に数年後に6000人まで減ってるのはここで何があったんや。重力ゲー以上のインシデントがあるとは思えねーんだが。 -- 2019-08-29 (木) 07:54:52
• 今の前線が危険で前に出にくいのって大剣も原因の一つだと思うけど、カレスが低燃費なのも良くないんじゃないか。ずーーーっと前の戦術アップデートで短剣が大人しくなったあたりでカレスがクッソ連発されるようになって、そこから近接クラスの事情が様変わりした記憶がある（大剣出たときもそんなんだったが）。スタン・凍結に次ぐ第3の移動不能「スネア」が追加されたのも向かい風だと思う。スネアの方は実際に影響あるかは分かんないけど。 -- 2019-08-27 (火) 11:30:38
  • 「大剣出たとき」じゃなくて大剣超強化後だな。そのあと大剣の性能が少し落ち着いても戦場は元に戻らなかったんだ。 -- 2019-08-27 (火) 11:39:58
  • 単純に片手の数がアホみたいに多くなってることが原因って理解するのに何年かかるの？ -- 2019-08-28 (水) 18:13:12
  • カレスのせいでもあるが現在の強クラスって片手大剣氷で全部待ち向けだから遠距離ゲーになるのは当然の事。しかもその3クラスだけずば抜けて強いもんだから余計そうなる。弓だけは唯一コストを効率的に削れるクラスだからこの枠外ではあるけどこのゲームはドミは知らんがゼロに関しては最初から片手と氷（昔はジャベ）があまりに強すぎるせいで遠距離ゲーが慢性化してる。 -- 2019-08-28 (水) 19:14:48
    • だよなあ。今の片手の強さは追撃(スネアや大剣)次第だと思うわ。氷魔法は乱発しすぎてクソ -- 2019-08-29 (木) 07:35:13
    • 大剣強化で片手氷大剣になる前はずーーーっと片手氷雷で固めるのが最強だったよ。糞ゲーすぎて何も面白くなかったけど今もそうだな。 -- 2019-08-30 (金) 16:14:10
    • 雷が異常増殖したのは大剣の超強化後しばらくだな。それより前の雷と氷も強かったけど今のそれと全然違うし一強戦法でもない。 -- 2019-08-30 (金) 20:54:11
• 建築もPCダメも出せないお荷物なクラスが増えた所でゲームが成り立つ訳が無いからな -- 2019-08-27 (火) 13:43:34
  • 必須職(たとえばヒーラーとか)は作らん言ってたのに、銃魔道具笛とそれ以外の必須職みたいになってて…がめぽつっかえ -- 2019-08-27 (火) 21:36:48
  • いつから成り立ってると錯覚していた？ -- 2019-08-29 (木) 21:34:41
    • フェンサーが実装される前まで…ですかねえ -- 2019-08-30 (金) 09:40:30
    • 笛実装前までだな。恐ろしいのは笛実装して10年経ってるという現実だよ。 -- 2019-09-01 (日) 20:39:17
• クラスのパワーバランスって全体のゲームバランスに必ずしも寄与しないんだな。大剣氷片手は強いが総合力が突出してるわけじゃないし、一時期環境壊してた重力皿も虚仮威しで実態は弱かった。本当にクラスの性能がイカれてゲーム自体がヤバかったのって即死フィニフェンサー、最強ランペエクス大剣、神速パニ短剣くらい？ -- 2019-09-07 (土) 01:38:30
  • 重皿は出た当初は威力高くて本当に強かったんだっけか？結局なんか修正されてゴミカスくらいに弱かったのに、不快だったから更に弱くなって産廃になってたしな。フェンサーもそこそこの性能に落ち着いた時期はあったけど一旦攻勢に出たフェンサーにカウンタープレイ少なくて不快すぎで弱体化されてたし。どうにもならんのでリワークされたんだったな。 -- 2019-09-07 (土) 01:49:36
  • TCGで1枚1枚のカードが活躍できるようにとすべてのカード価値が均等になるようパワーバランスをとっても、ゲーム全体のバランスには寄与しないどころか足枷になる。集団戦闘ルールで個々のパワーバランスを取るというのはそういう足枷を基本条件にしてるって事だからハードルは高いわな -- 2019-09-07 (土) 13:01:26
  • 複数人で対戦するゲームの場合、個々の性能よりも　「大剣＋氷＋片手で固めると非常に前に出にくい」みたいなメカニクスのが重要なのかもね。そう考えると、安易にクラスの性能調整とかしても解決しないのかもな。 -- 2019-09-07 (土) 17:04:46
  • そう、片手中心にで前線を作って他で削るっていうのがFEZの基本だけど、片手消してストレスフリーな状態でわーわーやったほうが良ゲーになる気がする。 -- 2019-09-09 (月) 20:52:24
    • 消すとか言い出すなら大剣消した方がよっぽど良いゾ… -- 2019-09-09 (月) 21:29:08
    • 片手だけ消してもスネアと凍結は残ってるし大剣の火力は健在だろ？片手だけ綺麗に消えられてもな。 -- 2019-09-10 (火) 18:51:34
    • ただスタンなくなると短剣が実質鬼強化になるんで短剣の雑魚しゃぶり性能の高さをそのままにするのも今残ってる下手気味の人が死滅して結果的に500切りかねんしまずい。実際氷と気絶は相性を弱体すべきだとは思うが戦闘の根幹を弄れる時期は過ぎてしまった。 -- 2019-09-11 (水) 01:23:44
  • もうジジイの昔話みたいになるけど、大剣のエンダー付き高威力範囲攻撃ってのが止めにくすぎてCC食らった味方助けない戦法が流行ってるんやで。互いに助けないからCC食らった奴の一人負け。みんな前にでたがらない。今のfezには他にも遠距離ゲーの原因があるから大剣だけ消せば良いかっつーとそうじゃないけど。 -- 2019-09-10 (火) 19:02:57
• ジジイに聞きたいんだけど、この当時のアプデ構想はマルチタームなの？運営移管の時期と被るからよく分からんけど、自分で作ったのを自分でぶっ壊したならまだ納得できるんだが…www.4gamer.net/games/017/G001785/20071005031/ -- 2019-09-12 (木) 04:51:00
  • フェニックスソフトが2008年にできたんだよな。構想→取材って順番だから2007年の記事ならマルタ時代じゃねえの？ -- 2019-09-12 (木) 18:46:52
  • がめぽとスクエニの力関係は知らないけど少なくとも下請けのマルタに決定権なんてあるわけが無い -- 2019-09-13 (金) 13:27:12
    • その通り。土下座事件で時間稼ぎをしてたのもそのせいだな -- 2019-09-14 (土) 12:24:53
  • 決定権の話はしてないよジジイ。新職追加の構想が運営からなのか開発からなのかは誰にも分からんけど、そもそも神バランスだった旧三職にああいう形で手を加えようとしてた開発元がどこだったのか気になってな。まあ移管後にこの構想もリセットされてるから、実装されてたらどうかなんて分からないけど、マルチなら上手くやれてたかもしらんな -- 2019-09-14 (土) 06:33:42
    • 決定権がスクエニならどこが開発元でも同じ、うまくやれるかどうかスクエニ次第だな。その話をスルーしてマルチなら上手くやれる（フェニは上手くやれない）という飛躍は出来ないんじゃないかな？↑がスルーしたいという意向を否定はしないがスルーしたままの結論に説得力を持たせられない -- 2019-09-14 (土) 12:29:23
  • これでビビるのは「睡眠とスタンが同時に運用されると強すぎるから制限かける」って書いてあるのに、実際はスネアが追加された上で特に制限されてないところだな。当時の設計スタッフなんかいないんじゃね -- 2019-09-16 (月) 13:59:48
• だから決定権の話はしてないって。ていうか決定権て何。開発が移ってからの新職新武器のモーションだけでも相当技術力に差があるのに、「どこが開発元でも同じ」はないでしょうよ。あと「かもしらんな」つっただけで結論扱いしないでね。 -- 2019-09-14 (土) 21:42:39
  • モーションに関しては三職は相当センスあったな。スマなんて両手のスマと大剣のスマではモーション構成の情報量は三倍くらい両手のが多い。両手♂は超前傾になってから斧を逆手で振り子のように3/4回して手前までもっていってから順手にもどして腕を引くという動作になってる。大剣はただ振り落として振り落とす動作を逆回しして戻すだけ。作りての力量差がありすぎる。 -- 2019-09-15 (日) 00:21:51
  • 作ってるのはマルタかフェニックスだけどクラスのバランス調整や実装の決定権はスクエニにあるってことやで。上の枝の人達はぶっ壊したのはスクエニの意向だって言いたいんじゃね。俺はそこら辺知らんけど。 -- 2019-09-15 (日) 09:29:05
  • 本日号外！巨人電撃解散・・・・「か？」スポーツ新聞記事的なものにツッコミが入ってるだけやで。そりゃ書く権利はあるし、書いた記者(つまり木主ね)はそんなツッコミ要らないだろうけども。読者にツッコミを禁止できるわけでもない -- 2019-09-21 (土) 10:04:48
• 今度、幕末志士がFEZ配信するらしいけど、人口に影響出るか気になる。1日だけ人口増えることが起きるのかな？ -- 2019-09-15 (日) 20:44:15
  • 復帰勢は少し増えると思うけど、古い人は垢消されてるんだよなあ。 -- 2019-09-16 (月) 09:49:37
    • 俺は移行手続きを中途半端なままにしてたらしく(?)、キャラが一人もいない状態だった。問い合わせたけど、こうなると復活は無理っぽい -- 2019-09-21 (土) 20:59:22
  • 本当だｗちょっとインストールしてパニスカ練習しておこｗてか、パニ山パニ夫の垢消されてないのか？手続きだけはしていたのかな？ -- 2019-09-17 (火) 22:22:48
    • 新アカウント作ってレベル上げしてるって聞いたぞ -- 2019-09-18 (水) 00:40:19
  • 不正や対立煽りの為に複垢作った人が来てもなぁ。信者がゲーム荒らして終わりやろ。 -- 2019-09-21 (土) 22:05:19
  • 今現役ユーザー1000人ぐらいだし、幕末ファン層が来るだけでも倍の人数にはなりそうだよな。タイムシフト予約数だけ見ても1万超えてるし -- 2019-09-29 (日) 11:30:48
• LOLと比べるのも酷だけど、他ゲーの頻繁な調整見てからFEZのちょっとスキルの数値いじっただけで数年に一度の大仕事！！みたいなアピールしてるの見ると悲しくなっちゃうね -- 2019-09-19 (木) 11:55:52
  • 向こうは競技性を追求してるが、それを差し引いても調整に対する意識が違いすぎる。lolは火力や耐久3%変えるだけみたいな調整を頻繁に繰り返す。こっちは数ヶ月に一回、いきなり射程範囲二倍にして追加効果つけたりする。 -- 2019-09-19 (木) 15:48:24
    • 同意しかない... 銃で遊んでたけど捨てるしか無かった -- 2019-09-20 (金) 02:05:12
• プレイ人数１０００人で運営費まかなえるゲームなんやな…純粋に収支を知りたい… -- 2019-09-22 (日) 21:02:29
  • 千人じゃあアクティブユーザー数を換算しても雀の涙程度だし、一部に信者クラスの廃課金者がいたとしても...うーんどうなってんだろ？ -- 2019-09-23 (月) 22:01:28
  • 最近ブラゲで見たマイニング(採掘)プログラムとかがあって1000人のPCを借りて利益を出してるとか？ -- 2019-09-24 (火) 19:20:01
• 久しぶりにやったけどスキルの硬直長すぎて後出し有利ゲーだから対人周りはゲーム性薄っぺらいよな行き着く所はお見合いにしかならん -- 2019-09-25 (水) 02:16:06
  • 硬直がなんか長いとは思う。何となくゲームと成立してるっぽいのはラグがデカすぎて当たってんだか当たってないんだか分からないからだな。後出しゲーであること自体は問題ないと思うが。 -- 2019-09-25 (水) 14:10:33
  • 後出しっても弓と雷に削られて死ぬからな。後出しが得意なのはソーサラーだが、こいつらはかなり弾幕に弱いから3職は割と考えて作られてるね。後から出た待ちが得意な大剣はアローレインであんまりダメージ受けない謎調整で優遇されてる。 -- 2019-09-25 (水) 17:37:48
  • まあ多数vs多数だからシンプルにしてあるんだろう。そこ自体は悪くないんだが状態異常がこのゲームはあまりに強いのがな -- 2019-09-26 (木) 00:46:45
  • 後出し有利なのは昔から変わってないし薄っぺらいのはお前の思慮では？あとここに書くコメでも無いわなｗ -- 2019-09-25 (水) 08:59:43
    • 必死に考えたコメントもまともに付けれないなんておじちゃん頭悪そう -- 2019-09-25 (水) 12:13:06
    • 木主はとりあえず枝を繋ごう、と言いたくなる状況が多発してるな。何らかの意図を持った確信犯らしくてただ罵倒しても無駄だとも思うんだが。ここは管理が機能してないしどうすりゃいいんだろうね -- 2019-09-29 (日) 09:34:14
• 「戦術アップデート2019」をもっとさっさと進めて欲しい。細かい数値調整をのんびりやってないで、多少バランスおかしくても良いから毎週変更して欲しい。 -- 2019-09-25 (水) 20:20:36
  • 細かい数値調整こそ頻繁にやるべきだと思うがね。 -- 2019-10-01 (火) 13:37:14
    • それで良いです、細かい数値調整をたくさんやって欲しいですね。 -- 2019-10-01 (火) 21:46:22
• ToS日本鯖実質サービス終了だってよ 移管といいつつ予定は未定 また幻想大陸が勝ってしまったのか -- 2019-09-26 (木) 03:18:29
  • 運営移管と言いつつデータ移管が無い事は既に確定済みだよ。韓国のゲームだし日本鯖がどうなろうが知ったこっちゃないだろう -- 2019-09-26 (木) 04:09:13
    • こっちのクソゲは運営移管＆データリセットを是非やって欲しいわ。リセットすりゃスペルだのエンチャだの課金絡みで削除できなかった余計な物消せるし -- 2019-09-26 (木) 15:53:28
  • 一時期工作員すげー多かったのにそっこう終わってて草。まあ日本だしな -- 2019-09-27 (金) 01:53:38
  • 真新しさが無さすぎたんと違うか？古き良きMMOつっても、最古参のROがまだ生きてるしな。基本無料のMMO他にもあるし。 -- 2019-09-27 (金) 10:07:05
    • ぶっちゃけやってたんだけどさ、100％運営&開発がイカれてたのが原因。断言できるけどフェニ糞のほうがまだましなレベルだぜ？ -- 2019-09-28 (土) 01:18:54
    • ネクソン運営のゲームは不公平でバグが多いので有名だからなー、俺もTOSじゃないがあそこのMMOやってたよ。だが2度とやるまい。 -- 2019-09-28 (土) 08:12:20
    • FEZROとToSの最大の違いは休止勢や触らなくなった人間が戻ってくるか否かにあると思う -- 2019-10-09 (水) 09:29:50
  • これからPCネトゲの日本版はどんどん減っていくんだろうな。たまに20代もいるけどほぼオッサンしかいねえもん -- 2019-09-28 (土) 02:48:28
    • コンシューマー機も斜陽になって来てるし、タブレットだけになっちまうのかねー -- 2019-09-29 (日) 09:28:18
    • ネ〇ソンのような不誠実な会社の出すネトゲは生存競争で潰れて当然だと思う。最初だけは面白いが、どんどんバランスがおかしくなる。一昔前のド〇ランドみたいなクソゲーが隆盛してたら悲しいが、アレも勢いは無い。新しく出たソシャゲは中々面白いから客が分かれただけだぜきっと。 -- 2019-10-17 (木) 20:42:45
• FEGも叛逆性とおなじようにメンテ告知しかしなくなったから終わりだな。 -- 2019-10-02 (水) 22:13:20
  • ｳﾁﾔﾏ？社員？がコツコツ垢作って高評価入れてるのかFEGの評価が4.2まで上がってるの草。半年前に見たときは評価2ぐらいだったのに -- 2019-10-06 (日) 17:25:16
• 稀にやって見たくなるが、まともな戦争あるのって集計時間帯くらい？ -- 2019-10-10 (木) 23:40:02
  • 少なくともゲブ側に入らないことをお勧めします。前に一度、全員開幕キプ攻めで中盤まで裏方０。まぁ、おかげでオベ立てまくって支援スコア断トツの１位でしたよ(ゲブ民並感) -- 2019-10-12 (土) 18:09:35
    • 相変わらずのゲブ民らしくて笑ってしまうけど、昔はそれで勝ちきってたんだよな。懐かしい -- 2019-10-14 (月) 03:27:18
• オベも建てずに召喚も出さずに口だけ千人長の多いこと -- 2019-10-13 (日) 22:32:11
  • パシリの仕事なんだからやるわけないだろ -- 2019-10-14 (月) 14:08:55
  • 一人でシコシコクリ掘って立ててろ -- 2019-10-14 (月) 20:10:25
  • こんなんだからもうこのゲームはダメだね -- 2019-10-18 (金) 20:08:08
    • 一部プレイヤーに苦役を課すゲームデザインがそもそも破綻しているとも言えよう -- 2019-10-19 (土) 16:24:24
    • まあそれも比較的マシな人間が多くて銀行に感謝してた時代ならwinwinの関係だったけどもう他人がやって当たり前な空気だからねえ -- 2019-11-02 (土) 15:31:45
• もうここのコメントすら勢いなくなっちゃったね -- 2019-10-25 (金) 03:55:36
  • 絶対に辞めない１０００人がゾンビ過ぎて文句言う側が先に逝ってしまったんだなこれが -- 2019-10-26 (土) 04:50:10
• このしぶとさ未だに辞めてない奴ら半分ゴキブリだろ -- 2019-10-29 (火) 10:20:46
  • FEZが生きてる理由が他に類似のゲームが無いから。出たらすぐ死ぬけど、全く出ないのがあれやな -- 2019-10-29 (火) 11:39:16
    • 戦略ゲーの皮被っただけの大人数雑バランスアクションゲーム。需要が殆ど無い。 -- 2019-10-31 (木) 18:55:42
  • 律儀にここを確認しに来てる君もやぞ -- 2019-10-30 (水) 22:23:23
• 今年って何かデカいアプデやったっけ？ -- 2019-11-01 (金) 18:17:16
• なんだかんだ言ってもこのゲームサービス終了したら寂しい･･･(>_<) -- 2019-11-01 (金) 18:53:45
• ついに１０００割った -- 2019-11-02 (土) 06:11:52
  • 人口調査見るゲームをもう何年も続けてるが、ようやく4桁割りが続くのか？見物だ -- 2019-11-02 (土) 21:43:33
  • 過去の履歴から900割らなきゃマジで誤差 -- 2019-11-03 (日) 00:38:08
  • 遂にと言うか、五か月前と九か月前も割れてたゾ -- 2019-11-03 (日) 21:15:14
  • 一気に減ったのは久しぶりな気がする -- 2019-11-03 (日) 22:50:32
  • 一説にはFF14が神アプデしたから移住者が出たという話を聞いたが真相は分からない -- 2019-11-04 (月) 09:38:16
    • FF14とはゲーム性が全く違う気がするけど、そうだとしたら不思議なものだね -- 2019-11-05 (火) 22:26:45
    • ワイはff14ユーザーだけど、たまーーーにFEZに里帰りする。ff14のPVPは世界でもまれに見るクソゲだから対人ゲーとしては奪い合い庭ならない -- 2019-11-05 (火) 23:44:52
    • FF14の同接が国内だけで10万前後だしゲーム性違うけど影響力はあるだろ -- 2019-11-06 (水) 09:49:31
    • アホくさ。拡張出た時にそれほど減らなかったのにそれ未満の規模のアプデの影響なわけねーだろ -- 2019-11-07 (木) 20:59:10
    • と言った矢先に人口回復しちゃったね。話によると今週はFF14の神アプデコンテンツが一通り消化されたタイミングだったとか…FF14のせい説、割と信憑性あるみたい -- 2019-11-16 (土) 21:58:00
  • 災害だのメンテだのを除き木曜23時に935は最低かな。やらかしたとすれば戦術アップデート？ -- 2019-11-08 (金) 00:45:28
• 900割るのも時間の問題 -- 2019-11-06 (水) 23:29:34
• 現時点で既に寂しいもんだ。 -- 2019-11-08 (金) 02:21:29
• さすがに役目は終えただろう。残ってる面々はコミュニティの場として離れられないひとたちも多いだろうし。ゲームとしては十分やりつくした。 -- 2019-11-08 (金) 10:54:44
• Last鯖になって1000人になっていよいよ終わりかと思ったら随分長い間それを維持し続けたな、大往生だわ -- 2019-11-08 (金) 12:34:37
• オンライン対人/陣取りゲームの元祖としてよく頑張ったと思う -- 2019-11-08 (金) 17:43:53
• ついに1000人割り出したか 前も一度あったけどもう戻らなそう -- 2019-11-09 (土) 07:45:38
• 直前の戦術アップデートの影響だろ。ここでネガってる奴らの意見取り入れたせい。半歩の時と同じだわ -- 2019-11-09 (土) 17:05:17
• ここを見に来ている人達は今どんなゲーム遊んでますか？私はAPEXかなあ -- 2019-11-09 (土) 18:14:23
  • わたしはモンストー。他のソシャゲは -- 2019-11-09 (土) 22:41:52
    • すぐ飽きてすぐアンインストールしちゃうけど何かこのゲームはなぜか結構長く遊んでます。 -- 2019-11-09 (土) 22:43:35
  • PcだとDbdとか13thとかかな。スマホだとポケgoドラクエgo第５人格。 -- 2019-11-11 (月) 15:20:19
  • みんな色々やっていて良いな -- 2019-11-12 (火) 19:01:02
  • FF14でライバルウィングズやってるわ。 -- 2019-11-28 (木) 14:23:42
  • ck2だなー steamで無料 -- 2019-12-03 (火) 16:37:09
• そりゃ純粋な新規が入る見込みゼロの状況で、復帰組を狙うべきなのに、鰤ヲリを実質封印するという「できてたことをできなくする」だけのアップデートしたらそうなるよ　鰤メインでやってた奴らがINしなくなるだけで増える要素ないじゃん -- 2019-11-10 (日) 10:46:07
  • んな調整鰤ヲリ以外にも散々やってきたろ。そうやってどんどん選択肢がなくなって鰤ヲリゲーになって鰤ヲリも封印されただけ -- 2019-11-10 (日) 11:10:43
    • いやだから順調に減ってるだろ　鰤なんてゲームの主人公みたいなもんだったわけだし -- 2019-11-10 (日) 11:12:20
    • 鰤ヲリメインだった奴が例えば凍結転倒不可になったとき「人が減る糞調整」「氷バッシュ楽になった良調整」のどっちを思ったかだな。前者なら糞開発の被害者だが、後者だったのに鰤ヲリ封印にはキレてたらただの馬鹿 -- 2019-11-10 (日) 11:24:20
    • 凍結転倒不可とか片手から見ても糞でしょ、転倒させないようにフェイントかけたりタイミング読んでバッシュするのが楽しかったのに -- 2019-11-13 (水) 13:29:32
    • ↑↑選択肢2つが排他的でも無ければ「どっちを思うか」の必須選択でもない。例えば氷バッシュが楽になりすぎて人が減るクソ調整、は感想として有り得る。全く別の感想も普通にあり得る。こういう内容で馬鹿呼ばわりを行おうとするのは何というか -- 2019-11-30 (土) 11:17:23
• ヲリ以外の人もやる気なくすわな。ヲリ以外の職が増えたと想像しただけでクソゲーだし -- 2019-11-10 (日) 15:50:11
  • 鰤ヲリ減った代わりに純は増えて職比率は大して変わってないだろ。単に全体的に減ってるだけ。くそげの寿命 -- 2019-11-10 (日) 21:48:12
• 引き算して職調整したゲームにまた継ぎ足した結果だからねえ…結局万人が納得のいく調整なんて無理だよ。追加職や武器がきた10年前からずっといわれてた -- 2019-11-10 (日) 16:13:59
  • それでも間違いなくfezの基幹職はヲリだろ。それを半歩禁止だの強制仰け反り職追加だのして、ヲリを動かしにくくしていった結果人が減っていった訳で。後はにゃーのせい。割れ戦布告+野良しゃぶりレイプゲーを延々してればそりゃ人もいなくなる -- 2019-11-11 (月) 21:17:48
    • 半歩グレーの時期もろくなことなかったし、ヲリといっても両手ばっかりだと皿多い戦場勝てない時期も結構あったからなぁ。なんともいえんよ。 -- 2019-11-11 (月) 22:53:26
• 今回の戦術アップデートも、要は「強すぎると思うから使えなくする」としか書いてない。鰤ヲリ封印で戦場にどんな変化を起こすつもりなのか考えてないんだろうね。バランス調整が粗雑 -- 2019-11-13 (水) 00:25:17
• 人口の話がされなくなって久しい… -- 2019-11-16 (土) 16:22:48
• あと2020年まで40日くらいだよ、戦術アップデート2019の残りどうするのかな？ -- 2019-11-19 (火) 11:06:42
• 5年ぶりくらいにプレイしてみたけど、夜は毎日６戦場くらいあって、Z鯖みたいな終末感が漂ってるわけじゃないようで安心した -- 2019-11-22 (金) 10:19:10
• もっと殴り合いが起きやすくした方が良いとは思う。強制仰け反りは確かにいらない。 -- 2019-11-24 (日) 16:04:11
  • 仰け反りを無効化するスキルを無視して仰け反らせるスキルでも仰け反らないようにするスキルの追加が急がれるな。 -- 2019-11-25 (月) 19:51:13
    • 速攻魔法！無効化する効果を無効化する効果を無効化する効果を無効化する！ -- 2019-11-30 (土) 11:19:50
    • 8年ぐらい前のハイミドルで現状ローエンドのPCで快適に遊べる数少ない対戦ゲームっていうアドバンテージが出てきて移住者が絶えずいると聞いた -- 2019-12-02 (月) 01:19:30
    • 人口ガッツリ戻ってるわ　ほんま不死鳥だな -- 2019-12-01 (日) 18:23:28
    • 去年の今頃と見比べてみ。 -- 2019-12-10 (火) 13:40:41
• 仮に2000人いたとしても少ないよな -- 2019-12-02 (月) 01:51:50
• 全然減らねーな 怖くなってきたぜ -- 2019-12-16 (月) 12:05:35
  • 本当に数字があってるのか確認してきてくれないか？私は怖くて行けないぜ -- 2019-12-16 (月) 17:58:03