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Skill/フェンサースキル
過去ログ

  • いくらなんでも弱くなりすぎ。久しぶりにやってびっくりだ。少し戻すべき。 -- 2010-01-01 (金) 09:40:22 （ZAQインターネットユーザー）
  • もっと弱くするべき。ペネいらんだろう。 -- 2010-01-03 (日) 13:46:35 （eo【イオ】ユーザー）
  • ネガヲリ様こんなところまで出張ご苦労様です -- 2010-01-04 (月) 12:02:10 （OCNユーザー）
  • ネガヲリ様の場合だとSDDDフラッシュ弱体叫ぶだろｗそれはそうとペネは攻撃力戻せとは言わんがもうちょいPW減らすなり攻撃力上げるなりしてもらわんと皿スカに攻めこみにくい　大剣弱体は当然だが遠距離ゲー化だけはしてほしくないな・・・今以上にゴミ化する・・ -- 2010-01-05 (火) 04:56:58 （OCNユーザー）
  • 対人特化職という運営側の取り決めに文句言い過ぎ。つまらんならやめろ -- 2010-01-07 (木) 05:16:50 （BIGLOBEユーザー）
  • 要望聞いて笛弱体も運営の取り決めだろｗ -- 2010-01-07 (木) 21:40:57 （OCNユーザー）
  • イレイスマジックの説明のブリザードブレスはカレスのことだよな？ -- 2010-01-09 (土) 21:06:12 （@niftyユーザー）
  • ↑キマの凍結攻撃のことと思われ -- 2010-01-09 (土) 21:12:52 （不明)
  • クイックムーブとペネは、どっちが移動速度が速いんですか？？　各スキルの説明が矛盾しています。どなたか修正よろしくお願いします。 -- 2010-01-10 (日) 11:01:40 （ぷららユーザー）
  • 消費PW増加とか威力減少とかおおすぎ；；もう少し戻して貰いたい -- 2010-01-10 (日) 14:27:49 （Yahoo! BBユーザー）
  • 1対1は強いし今くらいでいいんでない -- 2010-01-12 (火) 00:08:07 （OCNユーザー）
  • ペネフィニは強いけど、それ弱体化するなら他強くしないとな・・・というかディシートなんとかしろ -- 2010-01-12 (火) 00:35:24 （USENユーザー）
  • イレイスマジック今の笛なら魔法反射で良い、イレイス３で１００〜２００程度を撃った皿に跳ね返る -- 2010-01-21 (木) 16:54:36 （DIONユーザー）
  • イレイス大魔法防げないと意味ない -- 2010-01-22 (金) 11:55:06 （Yahoo! BBユーザー）
  • フェンサー自体いらない -- 2010-01-22 (金) 11:56:29 （Yahoo! BBユーザー）
  • フェンサーやってない人の意見はいらない -- 2010-01-22 (金) 16:10:56 （DIONユーザー）
  • 魔法全部無効化しろよ -- 2010-01-23 (土) 03:34:37 （OCNユーザー）
  • 笛の戦場での役目って何？キル厨？僻地厨？この二つ以外してる人居るの？？ -- 2010-01-24 (日) 08:23:48 （Yahoo! BBユーザー）
  • 超機動と回避を生かしたハイエナ。 -- 2010-01-24 (日) 08:32:48 （Yahoo! BBユーザー）
  • ペネフィニハイエナしかやることない -- 2010-01-24 (日) 10:57:58 （DIONユーザー）
  • 上手い人は敵サラ、スカ集団のかく乱　だけどスコアもキルもほとんど取れない片手以上の貢献プレイになるためやる人は皆無 -- 2010-01-24 (日) 19:55:56 （DIONユーザー）
  • ↑４書いた人だけど、かく乱の他に「片手つぶし（バッシュ潰してフィニ）」は仕事外ってことでいいのかな？スコア出ないしキルも取れないから正直もうしたくないんだけど・・・。 -- 2010-01-25 (月) 02:58:47 （Yahoo! BBユーザー）
  • 笛でスコア出してキル取りたいなら基本ハイエナしかない。それが嫌なら笛はやめたほうがいい -- 2010-01-26 (火) 23:12:44 （OCNユーザー）
  • ハイエナて・・・それバニカスと同義なんじゃ？短スカはパニ使わなくてもスコアは出るから違うのか････？？　 -- 2010-01-27 (水) 01:31:18 （Yahoo! BBユーザー）
  • ｢三竦み｣を崩壊させた原因 -- 2010-01-27 (水) 02:47:39 （ぷららユーザー）
  • 笛は見えてるパニカスだって実装当初からずっといわれ続けてることじゃないか。何を今更。 -- 2010-01-27 (水) 03:04:08 （不明)
  • 初耳・・・「ハイエナ職」とか弱体化される前までは（？）「最強職」とか「卑怯職」ってのは聞いたことあるけど・・・見えてるパニカス・・・確かに今の殆どの笛の人はそうなのかもデスね。 -- 2010-01-27 (水) 22:26:00 （Yahoo! BBユーザー）
  • SDを的確に使って相手に対して優勢に立ちまわれる腕があるなら強いが、それが無理ならペネフィニでハイエナするだけの見えてるパにカス -- 2010-01-27 (水) 23:06:37 （ZAQインターネットユーザー）
  • 弱体されたクラス暫くは裏方やって下さいって事ですかね、笛で裏方やるとネズミ対処でき、建築も早いからオススメ　セス召喚出すよりは笛が召喚でた方が味方の為に良い -- 2010-01-28 (木) 14:35:15 （DIONユーザー）
  • 前線が辛い。本当僻地職って感じ･･･もういらないわこの職 -- 2010-01-31 (日) 07:41:41 （＠NetHomeユーザー）
  • いくらなんでも弱体化しすぎでしょｗｗｗもう少し消費ＰＯＷ減らしてもらいたい -- 2010-01-31 (日) 17:26:51 （Yahoo! BBユーザー）
  • 笛に足りないものって範囲か遠隔だろ。つーか主戦で重要なのって大抵範囲か遠隔だしな。PWとか下げてもより僻地無双が出来るだけ。 -- 2010-01-31 (日) 17:32:14 （ODNユーザー）
  • ↑同意。主戦で必要なのは範囲か遠距離、それと妨害（アムブレ、バッシュetc）のみ。笛は主戦じゃなくて1対1最強や移動速度速いを生かしてねずみ狩りお願いします。 -- 2010-01-31 (日) 19:23:02 （OCNユーザー）
  • なんか工作ばっかだぬ。大剣やサラみたいなゆとり職じゃないのは確かだがこれはひどい。 -- 2010-02-01 (月) 15:58:06 （USENユーザー）
  • 笛は１VS1じゃなくても１VS2でも渡り合える。SDとフラッシュをうまくつかえば２VS1でも勝てる。 -- 2010-02-05 (金) 16:33:56 （不明)
  • この職難しいね、遠距離って程のもないし範囲スキルも微妙、プレイヤーのセンスが問われる？！ -- 2010-02-05 (金) 20:43:01 （I.C.T インターネットサービスユーザー）
  • ↑２、なるほど、雷か・・・。　因みに短スカにおいては（きちんと支援として働くなら）ゆとりにはならないかと、弓は・・・最前線行けないならゆとりってコトで。銃は・・・デイジーとブロウ以外いらなくネ？　てか、弱体化してテクニカル職になった（？）のはいいとして、笛の仕事がネズミ対処くらいしかないってのはどうなんだろ？　 -- 2010-02-05 (金) 23:40:58 （Yahoo! BBユーザー）
  • フィニの説明に追記。検証求む -- 2010-02-06 (土) 12:43:24 （BIGLOBEユーザー）
  • ttp://upload.fewiki.jp/src/1264923810682.jpgでも見とけ -- 2010-02-06 (土) 13:00:56 （不明)
  • ゆとりとか連発してる奴の職業きいてみたいのｗ -- 2010-02-07 (日) 22:41:05 （OCNユーザー）
  • 聞いてどうすんの？まさかゆとり職やってる奴がゆとり言うなとか意味不明なこといわないよねｗ -- 2010-02-08 (月) 04:28:53 （不明)
  • ゆとりゆとり言ってるけど、ちゃんとその「ゆとり」の意味わかって使ってんのか？てかこのゲームにゆとり職なんてのは存在しない。ちゃんと役割通りに動けない勘違いがこの職に多いだけ。ねずみ狩りしたり孤立した味方を助けに行ったりとやれることはいろいろある。前線に参加したり、やばくなるとすぐに味方を置いて逃げる奴は屑。味方の為に自分が囮になる！くらいの根性がないやつはこの職をするな。長文失礼しました。 -- 2010-02-08 (月) 16:14:53 （OCNユーザー）
  • ↑2　違うって。ＳＤとかタンブル使って時間稼ぎ&囮になれってこと。回避スキルうまく使えばそれなりに時間稼げるだろ -- 2010-02-11 (木) 18:56:03 （OCNユーザー）
  • ＳＤとペネどっちを先にとった？ -- 2010-02-12 (金) 14:56:40 （不明)
  • 低レベルなら攻撃より生存率を考えるべきだからペネ＞SD＞フィニの順にとればいい -- 2010-02-13 (土) 10:35:37 （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
  • どうせ暫く裏方とねずみ処理だしなー　慣れるべきはペネとＳＤ、タンブルだしペネ＞ＳＤ＞フィニの順ってのに同意、ペネありゃオベ建て楽だしＳＤありゃねずみ完封できるし、いい練習台になるな -- 2010-02-14 (日) 05:39:07 （OCNユーザー）
  • 短相手には射程生かしてフラッシュのが良い。アムブレくらったら終了なのでSDで受けに回るのは危険 -- 2010-02-15 (月) 21:00:42 （@niftyユーザー）
  • ↑に補足して。ダウンはブレイクよりも遅い＆射程が短いので真正面から狙っても撃ち負ける。まずはペチペチ削ることから考えるよろし -- 2010-02-15 (月) 21:18:40 （Yahoo! BBユーザー）
  • ↑2相手が発動してるのを見てから十分ＳＤ間に合うからタイマンじゃＳＤ通常2してればまず負けない -- 2010-02-16 (火) 10:54:40 （USENユーザー）
  • 明後日の方向にレグうってSDからぶらせてアムブレって出来ないかな -- 2010-02-16 (火) 20:19:04 （ぷららユーザー）
  • スキル説明も読まないとか何だ？馬鹿か？ -- 2010-02-17 (水) 01:40:50 （不明)
  • 乱戦時で対短、アムブレ承知でフィニ撃つのと通常２で逃げんのどっちがいいと思います？ -- 2010-02-17 (水) 12:46:40 （不明)
  • ↑見えてるならSDでしょ・・・。SDでカウンター入ったら後は好きに料理したらいい。 -- 2010-02-18 (木) 02:47:56 （Yahoo! BBユーザー）
  • 「見てからSD」は良環境＆回線の賜物なので、そうじゃない人は無理しないほうがいい -- 2010-02-18 (木) 23:12:32 （@niftyユーザー）
  • ＰＣ環境悪かったらそもそも近接職そのものに向いてないと思うがｗ -- 2010-02-22 (月) 14:40:20 （OCNユーザー）
  • それを言ったら遠距離職なんかさらにダメでしょｗ -- 2010-02-22 (月) 18:16:43 （OCNユーザー）
  • クイックやらペネで高速建築、僻地では最強クラスだから僻地防衛で大活躍。セスと並んで僻地堀してたら僻地部隊でもこないかぎり僻地は安泰。 -- 2010-02-24 (水) 15:03:58 （Yahoo! BBユーザー）
  • ↑鯖によっては僻地攻めは部隊しか来ない場合が多いから一概には何とも言えないが -- 2010-02-24 (水) 15:19:48 （OCNユーザー）
  • SDがping依存だってことはここに書くべきじゃないか？　SDがあるから笛が笛でいられるのにSDまともにできない笛が多すぎる -- 2010-02-26 (金) 12:39:07 （＠NetHomeユーザー）
  • バグ直してもらわんとSDが死にスキルに・・・ -- 2010-02-28 (日) 15:47:15 （OCNユーザー）
  • んで、その愚痴が編集にどう関係あるの？ -- 2010-03-01 (月) 00:22:07 （Yahoo! BBユーザー）
  • 通常攻撃の会心率は体感30〜40％位　ストライクダウンは高pingだと見た目のタイミングは合ってても失敗するっぽい ↑編集に関係無いと思ったらレスしないで消そうな -- 2010-03-01 (月) 12:45:57 （OCNユーザー）
  • SDに「pingが○○を超えるような環境の場合、完全に先読みが必要な上級者用スキルになる」とでも追加したほうがいいか？ -- 2010-03-01 (月) 12:54:32 （不明)
  • SDに追記しました：攻撃の当たり判定をクライアントで行っている都合上pingが極端に高くなると失敗する可能性がある。 -- 2010-03-01 (月) 13:36:57 （OCNユーザー）
  • スコア出してる動画見て通常攻撃入れたいのは理解できるが囲んでる最中の通常は気をつけるってのも追記したいな　バッシュにも通常で被せまくるとか頭おかしい笛が増えた -- 2010-03-08 (月) 16:43:53 （USENユーザー）
  • 新皿スキルはレディアントシールド以外イレイスできないようです。 -- 2010-03-09 (火) 15:21:15 （DIONユーザー）
  • ↑メテオ以外はイレイスできるよ。　メテオも直撃なら無効化できる（普段は大抵爆風部分にあたる）。 -- 2010-03-11 (木) 17:43:03 （DIONユーザー）
  • さらにグラビディは一回防げば円の中にいても鈍足にならないようです -- 2010-03-15 (月) 11:15:30 （DIONユーザー）
  • 通常攻撃のところ　1文追加しました　（周りに・・・ってやつ -- 2010-03-18 (木) 10:34:11 （TikiTikiインターネットユーザー）
  • カレスの直撃が最近イレイスで無効にできない気がするけど気のせい？ -- 2010-03-22 (月) 18:18:20 （iTSCOMユーザー）
  • グラビはダメージ発生時以外はエフェクト無しでイレイスが解除される -- 2010-03-24 (水) 19:01:57 （USENユーザー）
  • ペネでの被せ注意のコメ消されてるな　ペネ邪魔になってるのは理解した方がいい -- 2010-04-03 (土) 20:56:33 （DIONユーザー）
  • クイックとペネの移動距離の効率はどちらが上なんでしょうか？　補足説明が矛盾しているように読めるので、わかる方いましたら修正お願いします -- 2010-04-15 (木) 08:56:18 （OCNユーザー）
  • ダウンドライブの所に1文追加しました。「バッシュを食らうと同時に…」ってやつです（戦争時に実体験）。邪魔なら消してもOKです。 -- 2010-04-18 (日) 00:40:43 （BIGLOBEユーザー）
  • 俺笛だけどスタン追撃に参加する際はペネ空振り後フィニが暗黙だと思う -- 2010-04-25 (日) 17:46:15 （Yahoo! BBユーザー）
  • クイックムーブには ペネトレイトスラストより速い、 ペネトレイトスラストにはクイックムーブより速い、になってます。結局どっちが速いんでしょうか -- 2010-04-29 (木) 16:41:28 （eo【イオ】ユーザー）
  • そんなに気になるなら自分で検証してみては？その後結果書けばいいんだし自分で検証するきないなら気にしない方がいい -- 2010-04-30 (金) 12:24:06 （USENユーザー）
  • 坂を降りるときはクイックムーブのがはやいかなー、あとは同じぐらい -- 2010-04-30 (金) 19:40:45 （Yahoo! BBユーザー）
  • 俺片手だけど耐性MAX、耐性エンチャ+15、GRFありでフィニ平均で330前後くらうぞ。350↑もかなりくらう。GRFきれば280前後になるが。片手に230てどんなしょぼい武器持ってるんだよといいたい。 -- 2010-05-27 (木) 12:09:01 （bit-driveユーザー）
  • 230は確かに少しおかしいので修正しておきますね。数字適当なので詳しい計算できれば変えてください。 -- 2010-06-05 (土) 12:03:43 （OCNユーザー）
  • あ、それからGRF切るとダメージ減るのであれば装備壊れてないか確認してほしいです。 ガードエンチャつきで350以上は実体験から言っても不思議なので。-- 2010-06-05 (土) 12:26:15 （OCNユーザー）
  • 特徴項目に追加していた建築物に攻撃判定吸われる〜を削除された方は理由をお願いできますか？　　発生の早さと並んで笛スキル特有の仕様ですから特徴に当ると思うのですが… -- 2010-06-17 (木) 06:04:32 （不明)
  • 建築云々は笛が範囲スキルに乏しいから目立つだけで、建築に吸われること自体は笛特有ではなく共通項目じゃない？　そういう条件下で範囲スキルに頼れる他職に対し、笛はペネしかないという話。 -- 2010-06-18 (金) 13:41:08 （DIONユーザー）
  • 他職の単体スキルと比べても笛スキルの吸われ易さは群を抜いています　GMさんが公認する程のものですし、特記に値するかと -- 2010-06-18 (金) 19:09:39 （不明)
  • ペネ以外ほとんど建築に吸われるのはフェンサースキルの特徴であり、戦い方に関係するから必要だと思う。 -- 2010-06-18 (金) 19:26:32 （OCNユーザー）
  • ↑4バックアップ漁ってみたがそういう文面が見つからなかった。残る前に消されたか、元々載って無かったかどっちだろう。↑3笛以外で建築に攻撃吸われることなんてそうないんだが。 -- 2010-06-18 (金) 20:32:13 （eo【イオ】ユーザー）
  • 自分の記憶の範囲で復旧しました　詳細を覚えている方居ましたら添削お願いします -- 2010-06-18 (金) 20:57:10 （不明)
  • GRFきるとダメージかわるのは防具壊れてなくてもなりますよ。知り合いに片手いるなら訓練所でテストおすすめ。エンチャなしでGRFあり最低ダメ＞GRFなし最高ダメくらい差がでますよ -- 2010-07-03 (土) 21:55:35 （WAKWAKネットユーザー）
  • ↑3、弓のイーグル、オリのスマ・ヘビスマ辺りは結構吸われるよ。敵オベ削ってるとき敵ハイド見つけてスマ入れようとしたら建築に吸われるとかざらにある。 -- 2010-07-06 (火) 06:45:42 （Yahoo! BBユーザー）
  • ペネの補足欄から「攻撃力・pow効率ではドラテ・ベヒテに大きく譲るが、他のクラスよりはmob狩り効率は上回る。」という部分を削除。攻撃力180→125の修正による影響が大きいので…。 -- 2010-07-06 (火) 18:02:40 （ASAHIネットユーザー）
  • ↑↑フェンサーの場合はスマなんかとは比べ物にならない。当たらないようにオベから離れて、念のために敵を自分とオベの間に誘導してから撃っても、その背後のオベに当たるほど。 -- 2010-07-11 (日) 10:47:40 （ODNユーザー）
  • ↑ゲイザースマッシュもそうじゃん。新職の仕様、現開発の力の限界だよ -- 2010-07-11 (日) 12:36:54 （DIONユーザー）
  • ↑元はフェンサーは敵建築周辺では戦いづらいということに関する話。主体になるスキルが吸収されやすいから。 -- 2010-07-11 (日) 17:26:51 （OCNユーザー）
  • 正面スタン中の片手にフィニしたら自キャラ左後に隠れてた敵ハイドに当たったりしたな -- 2010-07-12 (月) 12:49:19 （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
  • わかりやすいのはブルワーク上。敵ブルワーク上でもヘビスマは吸収されずにフィニは吸収されます。 -- 2010-07-19 (月) 16:49:50 （OCNユーザー）
  • よく着地でも始めでも無いタンブル中に攻撃を受けるんですが仕様かわった？ -- 2010-07-24 (土) 13:25:55 （DIONユーザー）
  • タンブルは連続で使うと合間に妙な食らい判定があることがある。その場合タンブル1回目と2回目の合間で攻撃を食らいながら2回目タンブル継続時の位置に移動する。妙に転倒無敵が長いのがいるように、個人環境の違いで無敵時間が短くなってるのだと思ってる。 -- 2010-07-24 (土) 16:33:56 （OCNユーザー）
  • 質問：凍ってる最中にイレイスで魔法攻撃打ち消すとその時点で解凍されますか？それとも打ち消したあとも凍ったままなのでしょうか？ -- 2010-07-28 (水) 18:02:27 （BIGLOBEユーザー）
  • 凍ってる最中に敵の魔法を打ち消しても、凍ったままでした -- 解答? 2010-07-31 (土) 23:51:51 （ケーブルテレビ･シースリーヨコハマユーザー）
  • 便乗ですがイレかけてペネした時に魔法受けたら急停止するんでしょうか -- 2010-08-19 (木) 21:32:34
  • ↑↑イレイスがステップやフィニなどの硬直モーション中に発動した場合は無効モーションが発生しないので、ペネ中に停まることはないかと -- 2010-09-03 (金) 18:06:01
  • イレイス強化によって皿からの攻撃を一切受けずに近づくことが可能になり　皿に対する完全なアンチユニットと化した　ヘルでもウェイブでもなんでもござれ状態 -- 2010-09-28 (火) 13:11:36
  • イレイス3取ったらペネかフィニ潰すことになるしそんなに居ないのでは -- 2010-09-29 (水) 23:10:31
  • イレ、ペネ型だけは絶対やるなよ？壷の無駄になるから -- 2010-09-30 (木) 18:35:26
  • SDってレベル２でもエンダー有りの職のけぞりますか？ -- 2010-10-02 (土) 05:36:19
  • 無理だったような気もする。まぁ35になれば絶対3だし誰も調べようとは思わんよな -- 2010-10-02 (土) 08:46:22
  • SDlv1でもエンダーヲリの仰け反り確認 -- 2010-10-02 (土) 15:44:54
  • まぁイレフィニ型かペネフィニ型だねぇ -- 2010-10-02 (土) 18:15:19
  • イレフィニ型は部隊、固定ＰＴある人以外は絶対やらないほうがいい -- 2010-10-09 (土) 18:46:26
  • 編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。 -- 2010-11-14 (日) 05:05:15
  • たまに基本攻撃が多数の敵に当たってる笛いるけど小範囲だったりするのかな -- 2010-11-22 (月) 23:16:14
  • このページの「フェンサーの特徴」の項目を理解できるまで読み返してください。 -- 2010-11-27 (土) 15:41:36
  • ｲﾚｲｽは魔法を1度無効にするというより皿に狙われにくくなるというとこが強力なんじゃないか？よければそこんとこｲﾚｲｽ補足おね -- 2010-12-28 (火) 12:52:18
  • ところがイレイス型をやってみると敵皿が真っ先にエフェクトを消そうとライトの嵐が飛んでくるのですよ -- 2011-01-01 (土) 09:12:06
  • ジャッジで狙い撃ちにされたりもするね。確実に2HITするし -- 2011-01-03 (月) 00:15:30
  • 自分もイレイスやってみたんですがエフェクトが派手なのが目立ちすぎて弓、銃からも集中攻撃を受けるようになりました（汗 -- 2011-01-04 (火) 15:33:03
  • イレ笛って特化型フィニマシーンっしょ、普通の笛とは在り方自体違う -- 2011-01-19 (水) 00:52:40
  • フラッシュスティンガーですがステップしてない時やヘビスマ硬直中のオリに撃ったとき２発目辺りでこけられるけど３発必中ではないのかな -- 2011-01-27 (木) 18:13:12
  • フラッシュは通常と同じように途中でコケることができる。ランペのように必中ではないよ。でも予備動作が無いうえに猶予が2Fしかないから大抵は3発とも当たってくれる。 -- 2011-01-28 (金) 09:56:36
  • ２発目でコケてる人は時々見るね。自分の場合ステップ連打してるんだがどうしても三発目までくらう・・・。 -- 2011-01-29 (土) 15:59:36
  • 感覚的には２発目と３発目の間がほんの少しあいてる気がするね -- 2011-02-01 (火) 02:49:16
  • 前の通信関連のアプデ以降ＳＤがかなり取りづらくなってる気がします。密かに弱体狙われてませんかこれ -- 2011-02-15 (火) 02:29:27
  • 確かにSD取りづらくなってる。笛おわた -- 2011-02-19 (土) 14:55:41
  • SDしても貫通して食らうことが多くなった -- 2011-02-22 (火) 13:36:12
  • そんでイレイス状態時の自キャラ判定がおかしい。敵のイレイス笛もおかしい。どうなってんだこれ -- 2011-02-23 (水) 00:12:12
  • SDなんか発動時間短くなってる気がする・・ -- tatyu? 2011-02-24 (木) 20:21:43
  • もうＳＤは相手が初心者じゃないと効果ないな、ベテランはＳＤモーション待って余裕で攻撃してくる　どうしたものか -- 2011-03-24 (木) 19:01:19
  • つまりディシートの出ば・・・ないっすね＾ｐ＾； -- 2011-03-30 (水) 14:13:59
  • ディシードのモーションは他のスキルでいつでもキャンセルできる　とかなら使い道はあるのにな　あのクソスキルめ -- 2011-04-09 (土) 15:25:56
  • だから開発だか運営の上の人が確か笛嫌いだって聞いたぞ　もうこのクラスには希望がもてない -- 2011-04-11 (月) 02:10:23
  • 嫌いなクラスを何故実装した・・・ -- 2011-04-11 (月) 11:44:36
  • ↑思いつきで実装したけど実際スキル調整とかが面倒になって嫌いになったって噂 -- 2011-04-17 (日) 13:48:43
  • SDとか余裕だしｗｗｗ何言ってんのお前らｗｗｗ短、セス、ヲリには勝つる始末ｗSDできないやつちゃんと練習してこいよｗ -- ヤミ? 2011-04-23 (土) 05:31:29
  • イレイス座ってるときもエフェクト出てるけど効果って切れてるの？ -- 2011-04-23 (土) 20:15:59
  • ↑ﾊﾟﾘｰﾝって弾く動きしないだけで敵魔法は消せるよ -- 2011-04-30 (土) 11:27:01
  • その前にオートSDを何とかしてほしい・・・ -- 無し? 2011-05-03 (火) 23:07:40
  • オートSDとか都市伝説。noobが顔真っ赤ｗ -- 2011-05-04 (水) 15:06:09
  • 笛の実装自体は新社長の一存で決まったんだよ。ぐぐれば分かる。 -- 2011-05-07 (土) 12:36:08
  • 何か起き上がってすぐブレイクモーション無い短とかはＳＤ取れないですね -- 2011-05-13 (金) 02:57:28
  • ０距離で敵短のブレイクをＳＤ取ったのにダメ入らない＋仰け反らない相手ってどゆこと？ -- 2011-05-15 (日) 04:00:12
  • 距離によるけどブレイクのモーションとほぼ同時に当たりが発生する距離でＳＤ取ると、相手の無敵時間が残っててダメ入らない場合がある。少し離れた位置がお勧め。 -- 2011-05-16 (月) 21:43:17
  • 基本だとおもうがフエ使うならサイドボタンつきのマウスは必須やでぇ〜 -- 2011-05-18 (水) 20:45:52
  • SDは攻撃に使わないで下がる時とか防御面で活用したほうがいいでぇ〜 -- 2011-05-19 (木) 20:12:38
  • 笛の定番コンボ、ペネフィニに関して質問なんだけど。たまにペネ着地後にフィニ出ないことがある。Pw切れではなく。これって既知？原因なんだろ？ -- 2011-05-21 (土) 04:17:08
  • ↑フィニに限らず最近ここぞというときにスキル反応しない時がある、サーバーがラグいからじゃないかな -- 2011-05-24 (火) 19:49:33
  • 30回に1回くらいの低い確率だと思うけど、ここぞという時だから困るわ。症状はラグくなるより前(たぶん1年以上前)から経験してるんで、最近急にってわけじゃないと思う。他のスキルでもあるのかもね。連射するコンボ他にあまりないから気付かないだけかな。 -- 2011-05-26 (木) 17:02:06
  • 1年以上前といえばラグで運営の調査が入りだした頃じゃない？笛の超射程フィニの辺りからラグが言われてたはずだし。１年経って最近また謎ラグあるけど。 -- 2011-05-26 (木) 18:59:46
  • 最近ＰＩＮＧが跳ね上がるからＳＤを過信しないほうが良いね　運営のほうにも動きないし原因わかってないのかな -- 2011-06-12 (日) 09:23:27
  • ペネフィニの質問した者です。最近さらにペネ着地後のスキル不発が頻発するので思い切ってイレイス型にしてみました。皿ゲー時代にすごくマッチしていた･･･思ったよりPCDもキル数も減らず。 -- 2011-06-13 (月) 18:08:33
  • SDの説明で1，2ではのけぞりが変わらないって書いてあるけど1，2の差ってじゃあなに？ -- 2011-06-23 (木) 00:31:27
  • なにもないよスキル調整のなごり -- 2011-06-24 (金) 15:56:06
  • 魔法と同時にイレイスしても無効化出来ない、食らってそのあとエフェクト出てきてイレイス発動する。発動遅いだけかな -- 2011-07-11 (月) 16:36:41
  • 起き上がりのブレイクモーションがないスカ多すぎる -- 2011-07-12 (火) 12:50:57
  • ２重半歩使ってくる奴のブレイクはＳＤでとっても相手のけぞらない＋ダメ入らないからその後にレグ、闇食らう可能性大 -- 2011-07-13 (水) 06:20:46
  • ブレイク系だけど見てからＳＤ入る人と、そうでない人がいるな　完全なタイミングでＳＤのはずが何故かアムブレもらったり -- 2011-07-29 (金) 10:51:56
  • Aimモードでやってるんだがフィニが当てにくい…羽モードじゃないときついのか？ -- 2011-08-29 (月) 04:19:07
  • クイックムーブの快速力を利用して敵の領域でおびき寄せてかく乱するなんてこともできなくない。 -- 2011-08-30 (火) 16:55:41
  • クイックムーブだけど、機動力活かして２，３人の笛が敵後方に移動するだけで弓サラがびびって敵前線崩れだしたのを見たことがある -- 2011-09-06 (火) 20:49:30
  • 僻地でねずみの振りしてるとほっときゃいいのにアホが釣れるから面白い -- 2011-09-07 (水) 00:10:12
  • つまり笛は味方に対する貢献度が低いって言われてるけど、味方がうまく笛を使ってくれてない場面が多いね -- 2011-09-08 (木) 16:21:44
  • いてもいなくても変わらない。そんな職 -- 2011-09-10 (土) 18:42:02
  • 唯一の利点は誰とも組まないで動けるところ、孤独好きな人にお勧め　逆に誰かが何かしてくれないと動けない人には向かない -- 2011-09-19 (月) 00:41:08
  • ページ内の文書を改善してみた。 -- 2011-10-16 (日) 12:01:18
  • 足が速い、敵建築に弱い、少人数戦最強の一角　つまりフェンサーは裏方とネズミ対処のクラス -- 2011-10-19 (水) 01:53:47
  • 主戦ではなぁ　バッシュにフィニ追撃しようとしてもトゥルーorレイドでPow４０消されるしなぁ -- 2011-11-10 (木) 00:30:13
  • エンダーもない前線職が主戦に来ても無駄。素直に裏か主戦の横側で動くべし -- 2011-11-10 (木) 20:24:11
  • 打ち分け不可と書かれているフラッシュスティンガー、以前に自軍スカフォの上くらいまでなら打ち分けられる（エフェクトの見た目が同じだけ）というのを見た気がするんだけど、できないのかな？過去FA出てたらスイマセン。 -- 2011-11-14 (月) 19:51:27
  • フラッシュLv2とLv3の違いはないのかな？ -- 2011-11-20 (日) 23:44:06
  • SDの敵をターゲットにして射程内ってターゲット必要なかった　真後ろからフォースしてＳＤかえせるし、射程外だと反撃とどかないけどな -- 2011-11-21 (月) 17:02:30
  • あとフラッシュもエフェクトがかわらないだけでスカフォにのった相手にも上をむいて攻撃すればあたる -- 2011-11-21 (月) 17:04:05
  • いつからか不明だけどイレース座っただけだと効果消滅しなくなってるので効果中もお座り回復可能に -- 2011-11-22 (火) 15:34:05
  • 連続タンブルでも途中の境目で無敵切れる瞬間がある？上り坂タンブルにオイル連打がピタピタ当たったんだけど -- 2011-11-25 (金) 02:20:36
  • ↑大分前の調整で、着地の少し前に無敵が切れるようになってるよ。初期は着地する瞬間しか切れなかった。 -- 2011-11-26 (土) 00:17:33
  • タンブルのつなぎ目の無敵なしはかなり初期からあったと思う。でも回線次第で違ってくるとかだったはず。 -- 2011-11-26 (土) 13:05:22
  • 実装当初からタンブル無敵はpingの影響全く受けないから原因は回線じゃないよ。昔も今も高低差でモーション時間が変わるけど、無敵時間は一定なのが着地で無敵が切れる原因。昔は上り坂なら無敵維持だったけどね。 -- 2011-12-02 (金) 04:14:43
  • タンブル中に凍る人もいればタンブル中一切の攻撃受けない人いるよね -- 2011-12-06 (火) 02:30:01
  • 後は対笛で同距離同タイミングでフラッシュ撃ち合ってるのに向こうは３発当ててきてこっちの攻撃は１発しか当たらない時があるのも謎 -- 2011-12-13 (火) 06:01:04
  • ↑半歩で位置ずれさせてるから判定だけ残して本体は後方にある -- 2011-12-24 (土) 16:02:03
  • DDに追撃せず起き上がりに通常入れたら飛んだんだけどタイミングシビアなのか？ -- 2011-12-25 (日) 20:34:37
  • タイミングがシビアなので起こせたらラッキー程度に考えたほうが無難かもしれない。　書いてある． -- 2011-12-31 (土) 12:50:31
  • タンブルは環境によるだろうけど平地で使ってても飛び上がって落下し始めたあたりから余裕で食らう。 -- 2012-01-01 (日) 03:29:52
  • ＤＤの起き上がり攻撃は相手の回線状況によってタイミング変わるので狙わないほうが良いよ -- 2012-01-02 (月) 10:02:57
  • 偶然DD起き上がり成功してびっくりした……味方には褒められたけど。 -- 2012-01-02 (月) 14:22:00
  • 味方がいるところでは絶対ＤＤ撃たないほうがいい！　今の味方は止まった敵には異様に反応するのでレイドとかソニブとかライトとか当てられる始末！！ -- 2012-01-04 (水) 00:36:36
  • 主戦ではフラッシュSDフィニだけ振ってりゃええねん -- 2012-01-04 (水) 08:46:20
  • ↑大正解 -- 2012-01-04 (水) 13:28:41
  • SD中に物理攻撃一切入らない笛とＳＤ中に前弾ＨＩＴする笛がいるのが謎だ -- 2012-01-09 (月) 00:26:15
  • 敵スカのブレイクをＳＤ取る　仰け反り入ると思ってフィニとか攻撃するけど相手が半歩で使ってきてたからダメ仰け反りなし、そのまま他のブレイク貰うってことが増えてる。 -- 2012-01-18 (水) 21:24:43
  • いっその事キーンセンスで敵短見えるなら味方に多少貢献できるのに -- 2012-01-22 (日) 02:26:50
  • 心眼を解放するスキルなんだから暗闇以外でも短見えるようになっていいよね　HPバーが消えてるなら妥当だろ -- 2012-01-22 (日) 05:24:59
  • 普段からハイド見えたところで確実安全な暴き方は半歩以外何一つないがな -- 2012-01-22 (日) 14:19:38
  • 敵ハイドの位置教えても今の弓は動かないからな -- 2012-01-22 (日) 23:02:00
  • 笛やることがねえっす -- 2012-02-08 (水) 19:46:19
  • 笛のスキルはLv3にしないと有用性無いのが痛い。ペネイレなんかLv2以下だと役に立たない。もっと低Lvスキルは強化していい。 -- 2012-02-20 (月) 12:57:10
  • ここはお前の感想を書くところではない。 -- 2012-02-20 (月) 19:32:43
  • 編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。 -- 2012-02-27 (月) 06:14:18
  • 起き上がりすぐの攻撃・・・って単に転倒無敵が残っているだけじゃなくて？ -- 2012-02-29 (水) 17:49:06
  • 短に多い気がするけど転倒する→起き上がって１〜２秒後にブレイク撃ってくる ＳＤ取っても相手ノーダメとかあったな -- 2012-03-11 (日) 00:03:00
  • 「通常がスコアに影響しない」という文章は間違い。たった今検証してみたところ、笛を含む全職は与ダメージにきっちり含まれてました。アンチか何かの書き込みですかね、削除しておきます。 -- 2012-03-13 (火) 17:42:19
  • 検証ありがとうございます、通常撃つとお得じゃないみたいな事が広まりつつあったので助かります。 -- 2012-03-14 (水) 16:44:32
  • 検証ありがとうございます、通常撃つとお得じゃないみたいな事が広まりつつあったので助かります。 -- 2012-03-14 (水) 16:44:32
  • Ｐｉｎｇ６０代ならＳＤバンバン取れる逆に８０〜１００の人はフラッシュにしといたほうがいいね -- 2012-03-23 (金) 09:36:15
  • 使いどころがぜんぜん違うのでその比較はお話にならない -- 2012-03-24 (土) 00:55:38
  • いや　比較というか狙えるかどうかの話じゃないか　ＰＩＮＧ高けりゃＳＤあきらめろってことだろ -- 2012-03-25 (日) 09:50:59
  • ping80潤ｵ100でも十分SDで撃ち落とせるけどな。重要なのはpingよりも本人の反応速度と周囲の状況 -- 2012-03-27 (火) 14:28:31
  • ﾌｨﾆ打とうとしたらレベル２０前後の笛に基本と被せられて「基本攻撃で被せんのやめて」って言ったら「黙れｋｓ笛が」とか言われたんですけど。 -- 2012-03-30 (金) 11:23:48
  • 前線に出てきた笛が悪い　つまりお前らどっちも悪い -- 2012-03-30 (金) 20:11:31
  • 笛は孤独、自軍の中には笛は助けないとか笛とは連携しないって人らもいる、味方からも嫌われる覚悟があるなら笛やるがいい -- 2012-03-31 (土) 09:27:32
  • 雑談削除 -- 2012-04-30 (月) 19:37:59
  • 笛とは連携しないと言ってるけど、実際助けがいらないだけで連携は必要。 -- 2012-05-03 (木) 17:28:19
  • 笛ができるのは〆だけ。それを連携ができるというかは知らん。 -- 2012-05-03 (木) 17:30:59
  • ↑　フラッシュの後にバッシュとか、ＤＤの起き上がり追撃にバッシュとか、〆だけじゃないですよ。　まぁボイチャでもしない限り大変ですが。 -- 2012-05-03 (木) 23:56:30
  • それはパワシュの仰け反りに攻撃入れられるから弓は連携に参加できる！とか言ってるのと同レベルだと思うの -- 2012-05-04 (金) 03:29:03
  • フラッシュDDの拘束力から考えればそこはパワシュでなくブレイズ連打でしょう -- 2012-05-04 (金) 06:02:48
  • ↑2　パワシュの仰け反りに攻撃入れるのだってボイチャあれば十分できるじゃないですか。やろうと思えば環境整えればなんでもできますよ。それが簡単にできるかどうか、というところがポイントではないかと -- 2012-05-04 (金) 13:31:11
  • やろうと思えば通常だろうが連携できるっていえる勢いだな。まあVC使わないと連携できない、VC使うならもっと有効な連携があるって時点で笛が〆だけしかできないって言っていいレベル。どの道いらん子だし。 -- 2012-05-04 (金) 14:19:11
  • 笛の良いところは防具がカッコいいくらいだからな、強さより見た目の人にはいいクラス -- 2012-05-04 (金) 23:52:53
  • ちょっとやってみようかな？とかでは絶対やるな、笛一人が前線にいるだけで誰かが２人分動かないといけなくなる -- 2012-05-08 (火) 10:34:42
  • 唯一活躍できるといえば、笛というだけで立ち位置関係なく敵に狙われるからヘイトとって回避優先だな　スコアはほぼ皆無 -- 2012-05-11 (金) 16:28:35
  • 裏方やねずみ排除とかなら役に立つからありがたいんだけれど、↑2ほどではないが前線ではよほどうまくない限り一人分の前線の役割は果たせない。後退時にはまったく役に立てないしな。 -- 2012-05-11 (金) 17:02:55
  • 後退時真っ先にペネ、クイックで逃げるしかなくしかもそれをやると味方の士気が下がりまくる -- 2012-05-14 (月) 15:36:12
  • 撤退時には味方と一緒の方向に逃げず、すれ違って敵を逆方向に釣ればいい -- 2012-05-14 (月) 20:16:26
  • 笛が多い陣営が負ける -- 2012-05-17 (木) 19:02:46
  • ↑2　要するに笛は死ねということか　だが惜しいな　死ぬだけじゃ拠点ダメあるからとっととFOして羽使えというのが正解 -- 2012-05-17 (木) 22:23:46
  • イレイスで敵レイスのバインドから逃げ遅れた味方を守ってくれる神笛様もいるんだよ -- 2012-05-20 (日) 01:53:31
  • 1人守ったからっつっても別に勝てないんで最初からナイト出してさっさと潰してくださいってレベル -- 2012-05-20 (日) 01:55:07
  • 召喚とくにレイスは活躍できるよ、固くて敵の片手にギロチンすげー通るからマジ召喚裏方お勧め -- 2012-05-22 (火) 02:42:22
  • 笛に殺られた雑魚の遠吠え -- 2012-05-22 (火) 19:39:50
  • 遠吠えでいいんで役に立ちすらしない職は羽使ってくださいね -- 2012-05-22 (火) 22:33:33
  • 役に立たないのはお前が下手糞なだけだよ -- 2012-05-24 (木) 04:20:32
  • 上手かったらオベ折れるんだね　上手かったら多人数に有効な攻撃できるんだね　上手かったら長時間の状態異常与えられるんだね　すごいね -- 2012-05-24 (木) 21:25:47
  • 笛の長所：瞬間火力が高い、ナイトを除けば最速の移動速度、（PSによるけど）敵に囲まれた場合の生還能力が高い。：これを考えればネズミ処理やマップに多少左右されるけど後方の皿やサイドの弓へのプレッシャーが仕事になるかと -- 2012-05-25 (金) 10:11:38
  • ↑みたいなスコア全く考えてない笛がいてくれると結構前線楽になる、が　大半はペネフィニでキル取る事しか頭になく昔のパニカスみたいな事してるから嫌われる　　　笛の性能うんぬんというより中の人の問題 -- 2012-05-25 (金) 16:45:16
  • まじめな奴がいれば楽になるのは事実だが、サイドから皿弓を狙うという意味では弓のほうが適任。単純にスコアを捨てて味方の貢献を考えるなら片手のほうが適任。つまり目立ったオンリーワンになれないのは悲しいところ。 -- 2012-05-25 (金) 23:13:25
  • 攻撃スキルの種類が少なすぎる -- 2012-05-26 (土) 04:18:17
  • 問題はフィニののけぞりが短すぎること。そのせいで連携がほぼ無理。イレイスとか面白いと思うけどペネとの選択ってそりゃないよ・・・ -- 2012-05-28 (月) 02:56:22
  • 現状で貢献するなら攻撃面を捨ててひたすら囮回避だな・・・ -- 2012-05-31 (木) 14:28:35
  • 攻撃捨てる必要は無いよ。イレイス取って片手並かそれ以上の防御性能があることを生かして前線に長く居座るだけでも全然違う。後ろうろちょろしてペネフィニだけしてる奴が多すぎるのが問題 -- 2012-05-31 (木) 14:49:19
  • そんなに役立ちたいなら片手やれよ。何も取り得がない職で役立ちます(ｷﾘｯなんてやってもペネフィニハイエナとかわらねーオナニー職なんだよ。 -- 2012-05-31 (木) 17:11:43
  • 片手も含めた全職を経験した上、特に比較にされやすい片手や両手は別キャラで使い分けながら比較しての結論だったのですが・・・申し訳ございません。よく考えたらここで行う議論でも無かったですね -- 2012-06-01 (金) 01:53:38
  • 多人数で建築折るのがメインのFEZでそもそも少人数で対人得意な笛は異端なんだよな　今更だけどさ -- 2012-06-01 (金) 20:40:51
  • だからこそ少人数戦で輝く。全ての局面が多人数戦ではないしFEZは戦闘のみではないしな。↑４のようにイレイスでしつこく前線にいるのも手だしな。そう考えるとペネ笛って圧倒的までではないがイレイス型より役に立たないな。↑ -- 2012-06-02 (土) 15:27:45
  • 勝敗に関連するところは基本多人数戦になってしまうもんだし、オベ折るって選択肢が絶対取れない以上、結局他職よりいらないんだけどね -- 2012-06-02 (土) 19:07:00
  • 味方に笛が多いとき全て大敗してるＳＮＳの記録を見れば、自軍の為にやらない方が良いクラスであるということが分る。 -- 2012-06-03 (日) 17:20:49
  • 笛をdisりたいだけなら他所でやってくれない？ -- 2012-06-04 (月) 21:10:16
  • ハイパワポを駆使して通常とフィニで建築殴ればDPSは短並になる。これマメな -- 2012-06-05 (火) 00:06:40
  • 笛（）が役に立つ(ｷﾘｯとか抜かして変な意識持たせる奴こそ他所行けば？ｗ -- 2012-06-05 (火) 20:05:58
  • 編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。 -- 2012-06-06 (水) 17:59:00
  • いい加減そろそろ笛の建設ダメージも短剣や皿並みにでるようにしてほしい。昔と違ってそれほど対人に特化してるというほど特化してないし。 -- 2012-06-07 (木) 04:21:25
  • 機動力最強の職が建築殴れるようになったらどうなるかわかってから物を言ってね。 -- 2012-06-07 (木) 20:49:58
  • まぁ、笛がおらず、オベにストスマできてた前の両手のねずみみたいになる程度だろね -- 2012-06-08 (金) 06:25:39
  • 笛ってこんなに嫌われているんだなｗｗまあ使うけど昔みたいな強さのままにしとけばハイエナじゃなくてもキルできて貢献できただろうになｗｗ -- 2012-06-09 (土) 03:41:02
  • スキルが独特でプレイするのは楽しいけど、笛で活躍できるならヲリやった方が数段活躍できる。 -- 2012-06-09 (土) 20:10:04
  • ガンガン前にでるイレ笛は歓迎、後ろでウロウロしてペネフィニだけする笛はキック -- 2012-06-09 (土) 23:19:24
  • 常に最前列にいるならペネフィニハイエナでも許す　適当にあしらわれてるならイレ笛だろうがいらん -- 2012-06-10 (日) 04:46:19
  • 結局は前線作る一員になれてるかどうかだね。仮になれていても建築が殴れないから他職にどうしても劣るんだけど。スキルの仕様上オフィ武器が役に立たないから課金ほぼ必須なのも痛い。 -- 2012-06-11 (月) 04:34:56
  • 笛がいくら頑張ってもオベ折り要因がー１じゃあなぁ・・・ -- 2012-06-11 (月) 21:48:45
  • キルチャンスまで動かないハイエナ笛はいらね、囮になってる分まだイレ笛のほうがいいわ -- 2012-06-12 (火) 00:27:44
  • オベ折り要員うんたら言ってる奴いるけどさ、笛やる気になる奴がヲリなり他職をやった所でオベ折りしないと思うからオベ折り要員云々は問題にならない気がする -- 2012-06-12 (火) 01:15:40
  • まぁオベ殴ってるのが笛皿だけって状況もたまに見るからな・・・　個人的には状況が状況じゃない限りオ、対建築不向きな職はオベ折る間戦線の「維持」をしてほしいわ -- 2012-06-12 (火) 08:53:05
  • というかセスですらオベ無視して歩兵おっかけるご時世だからな -- 2012-06-12 (火) 17:52:56
  • オベ折要員じゃなくても多数の足止めに向く職じゃないから結局劣化他職 -- 2012-06-12 (火) 22:08:22
  • 現状できることは笛好きが運営に調整要望送るくらいだな、笛は首都警備してる分には絵になる -- 2012-06-13 (水) 13:30:45
  • とりあえずｲﾚｲｽﾏｼﾞｯｸをドナルドマジックに変更するよう要望するわ -- 2012-06-15 (金) 22:24:08
  • たしかにイレ笛のほうが貢献できてるなｗペネ笛は皿と弓いると前線の最前列にいるのが厳しいからな。あーあ笛の輝いてた時代の終わりか。 -- 2012-06-20 (水) 02:06:22
  • イレ笛のほうが貢献ってどこが貢献してんの？ハイエナも出来ないでいるだけに近いんだからそれこそ他職いたほうがいいだろ -- 2012-06-20 (水) 02:38:38
  • 笛は裏で敵3,4人釣って永遠と追いかけっこしてりゃ役に立ってるよ。無視されないように工夫するのが大事 -- 2012-06-21 (木) 15:36:53
  • それは相手が雑魚なだけだろ。実際はどんなにちょっかい出してこようと追いかけるの1人でいいんだから。 -- 2012-06-22 (金) 01:58:23
  • 別にハイエナじゃなくてもキルできるしｗｗハイエナはカス笛だろｗｗ -- 2012-06-23 (土) 00:09:20
  • SDがLv1だと魔法系返せない気がするんだけど気のせい？ -- 2012-06-26 (火) 05:15:10
  • SDはLv3でも物理系しか返せない気がするんだけど気のせい？ -- 2012-06-26 (火) 09:42:58
  • SDが対物理スキル、イレイスが対魔法スキルなんだから残当 -- 2012-06-27 (水) 04:11:15
  • イレ笛に食って掛かるのはハイエナやってるペネ笛だろうな -- 2012-06-28 (木) 05:24:17
  • SDって魔法返せるのかwwwwやってみよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2012-07-01 (日) 21:32:09
  • 魔法返せねーよからｗｗお前らバカ？ -- 2012-07-03 (火) 19:24:16
  • ↑ミス -- 2012-07-03 (火) 19:25:05
  • そこ間違えたら・・・・・ -- 2012-07-17 (火) 02:51:47
  • 夏期休暇期間は荒らし沸くのでコメント欄消して欲しい。 -- 2012-07-24 (火) 13:24:01
  • 笛自体カスだから荒れるのは仕方なし -- 2012-08-02 (木) 11:43:33
  • 笛はカスじゃないよ　笛のスキルが屑で笛作った奴の脳が沸いてて笛を使おうとする奴がゴミなだけだよ -- 2012-08-02 (木) 17:33:40
  • 確か聞いた話じゃ上層部の人が思いつきで実装して後は開発に○投げだっけかな -- 2012-08-04 (土) 14:53:40
  • もし上が本当ならもう笛のコメント欄閉鎖でいいかな？正直荒らしがよく沸くし。 -- 2012-08-05 (日) 18:45:27
  • 正面にいるヲリにフラッシュ撃ってそれを横移動でかわしてバッシュ決めてくるの多いんだができるもんなの？もちろん射程はほぼ近距離 -- 2012-08-05 (日) 22:05:33
  • 近距離の表現があいまいすぎてわからん -- 2012-08-05 (日) 22:34:27
  • 失礼通常攻撃が当たるくらいの距離 -- 2012-08-05 (日) 22:46:29
  • ↑×3 回線ラグor半歩orフラッシュのカーソルズレ　のどれかだとは思うが -- 2012-08-19 (日) 21:09:57
  • 遠くで当たったなら常時半歩発動してる奴、近くで当たらなかったなら意図的にラグアつけてるやつ -- 2012-08-23 (木) 13:52:13
  • フィニッシュスラストはどう使えばいいの？食らわせても反撃くるんだけど。硬直長すぎでしょ。 -- 2012-09-12 (水) 08:47:59
  • 一言で言えば雑魚乙。もっと言えば笛使えない癖に笛使おうとするお前が悪い、というか笛使おうと考える時点でお前が全部悪い。 -- 2012-09-12 (水) 18:35:41
  • ↑×2 うーん、残念だが↑の言うとおりだねぇ… フィニッシュスラストはkillを取る為のもの、kill出来ないくらいのHP残っている相手に打つ方が悪い としか言いようがないね。 見た目の良さだけで職選んだり、スキルの特性も知らずに安易になる職じゃないと思うよ。カモられるだけ。 まずはMob狩りや訓練場とかでスキルの特性から知る・練習するべきだね。 -- 2012-09-12 (水) 23:45:50
  • 確定キル抽選会にだけフィニで参加ってただでさえゴミな笛の中でも最悪クラスじゃないですかやだー -- 2012-09-19 (水) 07:29:47
  • フラッシュで削るなり、DDからフィニするなり、SD使うなりあるだろ　誰がフィニ「だけ」撃っとけ何て言ってるんすか。にしても「確定キル抽選会」とは言い得て妙だなｗ -- 2012-09-19 (水) 09:34:32
  • フィニだけ撃つくらいならヲリのほうが便利だな。建築も攻撃できるし -- 2012-09-20 (木) 10:45:37
  • フィニの硬直はヘビスマと同じくらいだぞ。攻撃速度が速いのとのけぞりが短いから長く感じるだけ -- 2012-09-20 (木) 10:47:05
  • イレイスって重力も無効化なんですの？ -- 2012-09-21 (金) 22:09:41
  • 無効化可能。ダメージを無効化したフィールドは入っても鈍足が付かない。 -- 2012-09-24 (月) 14:33:35
  • 笛の最大の利点は敵が真っ先に狙ってくることだ -- 2012-09-24 (月) 23:33:30
  • イレイスしてる敵にブリザードかましたらちゃんと当たった判定がでてるのにイレイス消えなかったんだけどダメージも通らないしイレイスで相殺して直後イレイスなんてできるの？しかもぶりざーとが相殺？された直後にフィ二きたからイレイスかけなおしたわけじゃないはずなんだけど・・・ -- 2012-09-30 (日) 11:58:15
  • ↑たぶんステップでかわされただけ。当たった判定ってでかい氷の塊だと思ってるだろ？あれは単にそこまで飛びましたよってエフェクト。イレイス相殺なら相殺時に硬直するよ -- 2012-09-30 (日) 20:13:29
  • 動き分らん人はとりあえずイレ笛になって片手のヘイト分散の手伝いしとけ -- 2012-10-08 (月) 00:33:57
  • イレースで盾無効化されなくなった？ -- 2012-10-16 (火) 03:54:37
  • 盾はバグなのか知らんけど、無効化した直後に食らったりするからイレ過信しないほうが良いよ -- 2012-10-18 (木) 18:19:22
  • 盾はなぜか2連続HITするときがあるからな。 -- 2012-10-21 (日) 12:42:08
  • あとたまにいるんだけどフラッシュ１発目だけ当たってすぐブレイクしてくる短いるが、あれできるもんなのか？ -- 2012-11-09 (金) 15:16:11
  • たぶんラグってて相手の画面では攻撃した後に食らってるんでなかろうか。 -- 2012-11-13 (火) 23:40:27
  • とりあえず自軍に笛が５人こられると前線終了する -- 2012-11-24 (土) 20:55:39
  • 「近接」「純ダメ」「手数で勝負」って時点でFEZ的に三重苦。 -- 2012-11-25 (日) 05:04:37
  • 笛の唯一の良い所は装備がカッコいいだけだな・・・ -- 2012-12-03 (月) 01:27:26
  • クロでも笛こられるとマジ迷惑だからな・・・ -- 2012-12-09 (日) 15:39:37
  • 召喚専用クラス　高い機動力と回避性能で敵陣で召喚解除しても生き残れるよ★ -- 2012-12-14 (金) 02:15:47
  • 主戦場で囮引き受けて敵片手を翻弄して削ってくれるなら良プレ。　味方片手の後ろに居てバッシュ待ちや、フィニやペネで倒せる敵出るまでうろうろしてるだけのは糞プレ。　建築破壊できないんだから前戦維持のために貢献しろｙ。てか、正直建築破壊にこられても迷惑なんだが･･ -- 2012-12-15 (土) 18:26:57
  • あ、僻地オベ折りの特攻軍についてってオベ折るんじゃなくて集まってきた敵を翻弄して、味方がオベ折る時間を稼ぐってのもあるか。 -- 2012-12-15 (土) 18:33:26
  • てのをやってくれれば良いクラスなんだが、大半が待ちペネフィニのハイエナしかいないんだよなぁ -- 2012-12-19 (水) 15:04:44
  • >僻地オベ折りの特攻軍についてってオベ折るんじゃなくて集まってきた敵を翻弄して、味方がオベ折る時間を稼ぐ　まあこれぶっちゃけ短でも盾皿でもいいんだよね。短ならオベ自体殴れるし。 -- 2012-12-19 (水) 22:50:30
  • 笛は対多数能力が高いわけでもないから、結局オベ特攻はヲリセス短がベストなんだなぁ -- 2012-12-20 (木) 08:19:58
  • 問題なのは装備デザのよさに釣られて他３職もロクにできない人がやってしまうとこだな・・・ -- 2012-12-22 (土) 13:26:31
  • 同じ殴る近接とには耐える近接と避ける近接がいるという発想は正しい。間違っていたのは避ける近接はヲリだというのを知らなかったこと。 -- 2012-12-22 (土) 17:44:52
  • 唯一エンダー職をのけぞらせることができる職業ってことで需要がないこともない。が基本そんなにいらない -- 2012-12-22 (土) 17:51:17
  • 対ヲリならヲリか皿でいい。したがっていらない。たぶんヲリ7皿3対ヲリ5皿3笛2だったら互角だと思う。 -- 2012-12-22 (土) 21:33:45
  • 笛は何が問題って、物理回避スキル＆カウンター完備＆強制のけぞり、魔法無効スキル＆ペネによる奇襲で少人数だと一方的に勝てる性能持ちの癖に、防御がウォリについで２位ってことだろ･･・あれだけ当てにくい上にダメージもそんなに通らないからな。笛のmax防御が皿以下なら誰も文句言わないと思う。(てか・・蝶のように舞い蜂のように刺すとか普通に考えて防御イラネェだろ･･) -- 2012-12-23 (日) 01:10:09
  • 思いつきで実装し調整難しいから開発に丸投げしてるプロデューサーまず首にしないとな -- 2012-12-23 (日) 05:08:07
  • フェンサーはping100以上の人はやらないほうがいいよ　PS以前に見てからSD余裕にできるのはping50以下の人だけだよ　ping100以上あったら反射神経がかなりないとブレッグ以外のブレイクすらSDとれない -- 2012-12-24 (月) 14:15:12
  • 鯖の調子悪いときもモロに影響受ける気がするんだが、ＳＤ取りまくれるときとＰｉｎｇ５０程度で押したのに反応しないときがある -- 2012-12-24 (月) 22:59:54
  • やるべきことよりやってはいけない事が多いクラスだなｗ -- 2012-12-26 (水) 16:21:29
  • つーか真面目にやってさ、敵のヘイト５〜６人位とって囮になって動いても敵硬直も取らずに今の味方はポカーンとみてるだけだから疲れるよ -- 2012-12-27 (木) 18:28:21
  • ↑激しく同意。特にイレフィニはヘイト上げ+空蝉の回避盾に有効だが、それを生かせる皿がほぼ居ないのが難点。PTプレイなら主戦でも化けると思う。スコア重視の昨今じゃそれでも仕事とは認められんだろうが。 -- 2012-12-27 (木) 19:29:46
  • データバンクほうでフラッシュの情報みたら２と３が性能まったく同じになにがちがうの？ -- 2012-12-30 (日) 21:45:18
  • ドラゴンテイルをSDするとたまに一発しか喰らわない時があるけど反撃中に無敵時間でも発生してるんじゃない -- 2012-12-30 (日) 22:45:33
  • ディシートアクションがSDとモーションが違うってことかいてなくね　糞スキルでも正しい事かいとかないとな　ディシートアクションはSDとモーション違うからほんと糞スキルだよ -- 2013-01-01 (火) 22:43:58
  • どうしてもやりたいなら笛はマジイレイス型だけやれ、ﾍﾟﾈ型は戦力にならない -- 2013-01-02 (水) 17:10:32
  • ぶっちゃけどんぐり……ペネ型裏方召喚がベスト。歩兵戦したいなら覚悟の上で。 -- 2013-01-03 (木) 04:54:58
  • ペネ型裏方召喚やる人はマジで良Ｐだな -- 2013-01-03 (木) 12:29:19
  • 笛でナイトはマジでおすすめ、ずっと出てれば与ダメ上位余裕で入れる -- 2013-01-03 (木) 12:59:08
  • みなさんSDのタイミングはやっぱモーション見てとりますか、音に反応してとりますか？ -- 2013-01-03 (木) 22:59:57
  • パニ回避でもよく音反応って聞くけど、それってごく少数戦かタイマンしかやらない糞Pしかできないよね　まあ笛で多人数戦きたらキック入れとくけど -- 2013-01-03 (木) 23:40:34
  • モーション見て取れるならそれで良い。音で取るのは余程じゃないと厳しい。まぁ大半は移動と間合いを見て適当に振ってると思う。 -- 2013-01-04 (金) 03:18:16
  • 笛＝自由に動ける　＝　何してもいいと勘違いしてる層がいるのがさらに笛の印象を悪くしてる -- 2013-01-04 (金) 23:09:35
  • 短スカ追いつめたときに多いんだけど、闇とかブレイク相手が使ったとたん画面が一瞬停止するんだが、ない？ -- 2013-01-06 (日) 03:58:44
  • お前のPCがしょぼくて突然のエフェクト表示に対応できず処理落ちしてるってのに一票。 -- 2013-01-06 (日) 13:03:07
  • 鯖の調子にもよるんじゃね -- 2013-01-07 (月) 23:29:46
  • 相手の環境が酷いとエフェクトが短縮されるような事もあるらしいが、多いと思うほどあるなら自分の環境を疑った方がいい -- 2013-01-12 (土) 17:15:00
  • 最近雑談板で画面が一時停止する人が増えてる話題も出てるし下手に買い替えとかはするな -- 2013-01-15 (火) 20:23:27
  • ごみ -- 2013-02-19 (火) 21:44:53
  • PING９８くらいが平均だけど笛いけるかな？ -- 2013-03-06 (水) 04:25:58
  • ＰＩＮＧ４０代でないと笛はまず無理だぞ -- 2013-03-06 (水) 07:06:10
  • 40代か・・・やっぱSD取る時の問題ですかねPINGは -- 2013-03-07 (木) 09:07:53
  • PINGに自信ない人はイレ型がおススメ、スカヲリ無視してひたすら皿狙いすればＳＤは使う場面がほとんどない -- 2013-03-09 (土) 02:24:48
  • 毒霧もSDできました。 -- とおりすがりのゆりこ? 2013-03-26 (火) 10:33:08
  • XIGNCODE以降ＰＩＮＧが４０近く増加してまともにＳＤとれん・・・ -- 2013-03-28 (木) 15:47:09
  • ↑２　物理属性はなんでもＳＤできるから毒霧ももちろん出来る。　ジャイの砲撃だってＳＤできる。 -- 2013-03-29 (金) 12:48:43
  • 俺、ＰＣでやってるからゲームソフトの奴だけうまいかとおもｔｔ (^^; -- あああ? 2013-03-31 (日) 12:48:45
  • イレイス型でも接近する時はSD使う方がいい。PING高くてもレイン、ピア、フォース、ドラテ＆ベヒテなら見てから余裕でSDできる。ソニックやストスマ、スラム、銃攻撃全般は予測した上でガン見してないと辛い。ブレイク系はPING５０以下でないと見てからでは無理なので、フラッシュで接近阻止。少々チキンだがフラッシュだけはなって下がる＆相手が強気できたらDDでいい。 -- 2013-05-04 (土) 20:28:38
  • ドラテベヒテくらいDDしろ。 -- 2013-05-04 (土) 20:41:33
  • DDはエンダーがついてない上、発動が遅いから、PINGで悩んでる人相手に勧める動作じゃないと思うよw -- 2013-05-05 (日) 01:31:02
  • 大前提だが、味方が狙ってる敵は絶対狙うな、誰も狙ってないのを攻撃するのが笛 -- 2013-05-05 (日) 01:53:02
  • ベヒテはともかくドラテはSDしてもいいこと無いな。相手SDで転んで自分はドラテ2ヒットで。あわせてDDできないならタンブルしろってレベル -- 2013-05-05 (日) 02:02:48
  • てかドラテすらDDできんPINGとかラガーの領域じゃね -- 2013-05-11 (土) 12:11:04
  • １：１ならＤＤ多用でいいケド止まった敵にだけやたらと反応がいいアホ弓皿が弱攻撃で追撃しちゃうとＤＤすんなって笛がなぜか怒られるんだよなｗ -- 2013-05-12 (日) 10:13:36
  • ドラテは味方ヲリがいないならフラッシュで撃ち落せばいいんじゃね -- 2013-05-12 (日) 23:57:18
  • てかスキル解説みるとイレイス以外全部弱体されてるんだなこのクラスｗｗｗ -- 2013-05-16 (木) 19:45:33
  • 予言しとくわ、イレイス型が大幅に強化される -- 2013-05-22 (水) 09:46:19
  • SDは削除されそうだな -- 2013-05-28 (火) 12:48:09
  • スキル追加なら連撃か高機動単発仰け反り攻撃とかメリットが分かれると良いなー　単発高威力はヲリと被るから色々考えないとだけど -- 2013-05-29 (水) 21:35:11
  • コンセプト見直しだからガラっと変わるかもね、今の動きに慣れてしまうときつそうだ -- 2013-05-29 (水) 23:59:32
  • 今の仕様の笛で訓練場通いとかはヤメトケ -- 2013-06-02 (日) 00:22:24
  • 個人的な意見だけど、ＳＤは無効（受け流し）にしてほしい。反撃付きなら消費pow55位にして、多用できないようにして欲しい。相変わらず強すぎだ笛。 -- 2013-06-06 (木) 17:01:20
  • 発生遅くなっただけでも結構致命的だぞ。 -- 2013-06-06 (木) 21:20:53
  • 無効じゃ劣化タンブルだしいっそ完全別スキルの方がいいとおもう　ついでにディシートとかいううんこもなんとかできるし -- 2013-06-11 (火) 08:28:26
  • ↑9、ｖｓ皿ならイレウスで１発無効化してる間にペネ特攻でHP600↑削れる、ウォリにもフラッシュ→DDで先出しだろうが何だろうが一方的にボコれる、ｖs短ならレグ以外SDで打ち落とし可能＆先出しフラッシュ→通常→DDでボコ。・・修正来ない方がおかしいと気付けｗ -- 2013-06-11 (火) 14:38:18
  • ↑0.3秒+αで600↑削れるとかお前すごいな^^ -- 2013-06-12 (水) 19:52:04
  • このスキルでいかに相手近接職の攻撃を撃ち落せるかで、フェンサーとしての腕前が決まるといっても過言ではないほど重要なスキル。←腕前じゃなくてＰＣ環境とネット通信環境の優劣が決まるといって過言でないスキルのまちがいだろ -- 2013-06-14 (金) 15:26:33
  • 今までは環境はもちろんだが多少は反射神経の影響もあったが６月３日の修正で今まで以上にＳＤの環境の優劣が決まるようになったしな -- 2013-06-14 (金) 15:29:49
  • 先読みしないと撃ち落せないほど発生が早い技←レグはそこまででもないだろ、むしろセスのファイがＳＤ取りにくいし距離が近い程スキルが到達する時間が遅くなる性質上、密着状態のアムが取りにくい。発生速度だけでなくモーションの見がたさと射程距離も考慮しないと -- 2013-06-14 (金) 15:41:41
  • 距離が近い程スキルが到達する時間が遅くなる性質上←速くなるに訂正 -- 2013-06-14 (金) 15:46:02
  • 「ストライクダウン」は、幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします。←今回の修正は関東在住で元々低ＰＩＮＧでスマバッシュ見てからＳＤ余裕でしたの人がＳＤできなくなる修正などではなく地方在住でどうしても低ＰＩＮＧにならなかった人の2011年2月7日のＴＡＦ無効 アップデートに続くスマバッシュ見てからＳＤの可能性を潰す最後の止めとなる修正に過ぎない -- 2013-06-14 (金) 16:04:20
  • ↑６、ペネ１００前後→通常２連80〜90×２→DD→フィニ、ペネごとDD後にpw回復挟んだら帰りもペネ可。　ペネ→通常３連でもクリでれば５００弱出るだろ。 -- 2013-06-15 (土) 02:25:51
  • インテンスファイが見てからSDできるって？どうみても即発で見てからじゃ無理なんだけど・・・？エクステンやアムブレもかなり早く、ある程度経験してないとかなり無理ゲーだぞ？ -- 2013-06-16 (日) 02:30:01
  • 即発に見える糞回線か反射神経ないのか知らんけど、君は笛向いてない…と思ったけど発生遅くなったんやな　発生2Fの頃ならﾌｧｰｲとかアムブレ見てから取れないとハイエナ未満のゴミかイレイス張ってふらついてるだけのゴミだったけど、今はどうなんだろうな　最近笛触って無いから知らん -- 2013-06-16 (日) 05:28:29
  • 見た感じだけじゃなくてデータで語ってはどうでしょうか　フレーム数を計算すれば答えはすぐ出ますよ　結論から言うと、密着状態でも2Ｆの余裕があります　＞ファーイＳＤ -- 2013-06-19 (水) 19:17:28
  • 数字だけ見て語る奴ほど信用ならんわ　筐体直結の対人格ゲーじゃあるまいし、2Fとか家庭用一般回線じゃ余裕もへったくれもねえよ -- 2013-06-20 (木) 02:28:20
  • 「密着で2Ｆの余裕」ですよ？　現実では距離があるので、さらに到達は遅くなります　ファーイの最大射程に到達するまでだと32Ｆです　ＳＤの発生6Ｆに人間の反射速度を平均の12Ｆとすれば、ＳＤは18Ｆの余裕があればできることになります　ファーイＳＤ自体は十分可能ですよ　回線状況で余裕がなくなることは十分考えられますが -- 2013-06-20 (木) 19:03:22
  • 18Fを余裕なのは別に普通だけど、位置ズレ前提はいいとして、何故距離が離れる前提なのか。 -- 2013-06-20 (木) 23:16:40
  • むしろ密着状態でＳＤ狙ってる時点でちょっと特殊だと思いますよ　普通はある程度距離離れてます　例えとして最大射程を出しましたけど、タイマンしてるとしたら結構な頻度で最大射程でスキル撃たれることが多くなりますよね　そう思って距離が離れてる前提にしましたが、別に最大射程の中間だろうとどこだろうと、計算すれば各自望む状況での数値が出てきますよ -- 2013-06-21 (金) 02:29:46
  • ファーイはともかく、レグ以外のブレイク喰らうなら笛やめた方がいいと思う。レグ以外なら、回線糞じゃなければみてからSDできるだろ・・。 -- 2013-06-21 (金) 21:12:34
  • ﾌｧｲもレグ以外のブレイクも同発生ですがそのあたりは -- 2013-06-22 (土) 01:14:06
  • ＼(-o-)／ -- 2013-06-24 (月) 14:33:52
  • ＳＤ消えるかもしれんしあんまりこだわらん方がええよ -- 2013-06-26 (水) 15:51:02
  • 消える予定ならこれ修正入れる必要ないと思うなぁ・・・・・？　ＳＤはこれ以上変らずに残ると思う -- 2013-06-27 (木) 22:30:35
  • インテンスはキャラ周りから発生しないんで -- 2013-07-01 (月) 15:06:45
  • ファーイはアムと同じ発生20Ｆだから普通にＳＤできるけど -- 2013-07-08 (月) 09:19:31
  • ファーイは衝撃波の中心から広がるように判定が広がるんじゃなかったかな？あれは発生時間≒最大射程到達時間と見ても良いと思う -- 2013-07-13 (土) 16:26:29
  • ファイが苦手な人は、分かりづらい発生モーションをよく覚えること -- 2013-07-18 (木) 15:12:25
  • 先手でフラッシュ撃った方からファイ誘うのもありかな、たまにモーションなしでファイしてくるセスいるからなぁ -- 2013-07-19 (金) 00:39:29
  • ディシート廃止してイレイス3ペネ3とれればいいのに〜 -- 2013-07-19 (金) 20:56:27
  • スキル大規模調整くるので編集大変になりそうだなぁ -- 2013-08-23 (金) 21:26:18
  • イレイスもペネもSDもタンブルもフィニも大幅に変更されるみたいやからな、ルーンは強そうだが射程がどんなもんかね -- 2013-08-24 (土) 13:13:07
  • まあどんな強化がされようが、少数僻地ひき殺しとスコア厨が基本の戦場なのは同じだから -- 2013-08-25 (日) 00:09:42
  • 笛調整しても当の他クラスがキプ前直行してるんだからオワコンだろ -- 2013-08-25 (日) 14:51:55
  • 結局フェンサーは何が仕事なのかよくわからん。ネズミ駆除と最速の輸送で裏方用の職なのか？ -- 2013-08-27 (火) 21:51:48
  • 待って欲しい　キプ直行で僻地ゲーでスコア稼ぎゲーだからこそ、スコアが低くて僻地限定で建築殴りとかいうゴミ要素のない笛がクローズアップされるという考え方はないだろうか -- 2013-08-28 (水) 00:30:18
  • 局地的な場面で1人で1.5〜2人分の仕事をするのが笛 -- 2013-08-28 (水) 11:20:46
  • ↑局地的な場面って何ですか？フェンサーで前線行っちゃダメなら裏ｒｙ -- 2013-08-29 (木) 21:12:45
  • 全場面の1割強くて9割弱い笛より全場面の1割弱くて9割普通な職のほうがいい -- 2013-08-29 (木) 23:18:05
  • ↑俺別に笛じゃないけど　その考えだと　戦争で全体の人数の1割程度しか笛はいないワケだから　笛の強みを発揮できる1割の場面で活躍してくれてれば問題はなくね？　適材適所ってヤツか -- 2013-08-30 (金) 05:00:00
  • ↑3　前線でも弾幕が少ない端でなら戦える。　回りこむようにしてけん制しつつ、いざというときには横から強襲するといい。　使い方なんていくらでも考えられる。　まぁアプデくるからもうこんなの意味ないけどね・・・・・ -- 2013-08-30 (金) 10:32:59
  • ↑2　うん、お前の考えは正しいよ　その1割の強い場面が他職と全く被ってなければの話だけどな　↑　お前の戦い方は正しいよ　両手/大剣ヲリというクラスがFEZに存在しなければな -- 2013-08-31 (土) 00:28:36
  • ↑　結局ヲリでいいよってなるんだよなー　ほんと少数戦ユニットだわ　あまり想定されてない場所で如何に戦うかってことだけど、結局他職でおｋになるのが悲しいところ　まぁまずは少数戦での練習をしよう　前線ってのは主戦だけが全てじゃない -- 2013-09-01 (日) 22:40:44
  • 大人数戦はもちろん少数戦でさえこいつはいらない、全てにおいてヲリのほうがいい。唯一タイマン(失笑)のときだけ完璧に使いこなせてヲリと互角かちょい上くらい。 -- 2013-09-02 (月) 00:55:26
  • ↑　さすがに少数戦でもヲリがいい、ってのはどうかと思うぞ　ただ笛を毛嫌いしてるだけなんじゃないか？ -- 2013-09-02 (月) 12:11:30
  • 少数戦でもヲリのほうが圧倒的にいいよ。笛はバッシュできないもの。まさか両手大剣だけがヲリとか言わないよな。 -- 2013-09-04 (水) 00:04:52
  • 片手だけでいい、なんてことはないでしょう？鰤ってのもあるけど何かしらの能力は落ちるわけで。　両手大剣枠を笛に１つ譲ったほうが効率的だったりするときもあるよ。例えば短を封殺・瞬殺できる。両手大剣はタイマンで倒しにいけないでしょ？　　用意されている職は全部フルに使ったほうがいいよ。 -- 2013-09-04 (水) 13:20:01
  • いや普通にいけるだろ -- 2013-09-06 (金) 13:20:12
  • 短剣なんて両手大剣で普通に無傷で処理できるだろ・・ -- 2013-09-06 (金) 13:21:23
  • スコアとか考えなくて勝つだけなら片手と皿でライン引いてセスで建築ぶっ壊しとけば終わる。なんなら相手が定石どおりのんびり建築やってるところを開幕から両手とセスで一気に折ってもいい。もっとアレなら部隊短剣大量投入で相手全員のやる気ブレイクしたっていい。結局どれでも笛なんてゴミの出番は無い。仮に歩兵スコア厨するにしても、結局とどめとタイマン()しかできない笛なんかより、多少器用貧乏でもとどめと足止めができる鰤のほうがよっぽど色々できて役に立つし強い。 -- 2013-09-07 (土) 01:28:03
  • このゲーム綱引きやからな、綱引けずに相手に砂かけるだけの奴なんか必要ないわな、そんなもん実装した開発を恨むしかない -- 2013-09-08 (日) 15:13:00
  • …と、叩けば叩くほど反感を買い、ますます増えていく笛であった。最近じゃ笛のいない戦場のほうが珍しいw　しかも9割が主戦で真面目に戦ってる笛だったりするわけでww　職差別で吠えてる暇あったら、歩兵練習した方がいいよ　マジで。主戦で笛にカモられてるウォリなんて、笛以上にいらんし。 -- 2013-09-12 (木) 00:48:38
  • もう笛とか消えるんだから仲良くしろよ -- 2013-09-13 (金) 09:20:26
  • ↑2　まあ歩兵練習したら誰だってヲリ＞笛になるんで、結局笛は要らないってのは事実なんだけどね　まあ勝利なんて失笑モノのもの追い求める奴のほうがいないから笛が増えて当然ではある -- 2013-09-14 (土) 00:55:02
  • ヲリだけのゲームにしたらイイんだよ。さぞ楽しかろ！ -- 2013-09-16 (月) 15:02:43
  • 新スキルが発表されたがディシート、キーン、イレイスは削除。で、タンブルに派生する連続攻撃と貫通の直線攻撃追加。あれ？強化されてない？ -- 2013-09-17 (火) 18:04:11
  • ↑とコメしたけど、動画見てみた感じ、フィニとペネが遅くなっててそうでもない感じでした -- 2013-09-17 (火) 18:27:20
  • つまり、少人数に強い＝ゲームの過疎化がさらに進めば進むほど強くなる。これ間違いない？ -- 2013-09-17 (火) 23:54:16
  • いや、少人数戦が多い＝戦場の人数が少ない≠ゲームの過疎化だから。超絶過疎でも50VS50が成立すれば一緒。てか範囲と射撃なかったら相変わらずゴミじゃん。単体近接特化で強くしようと思ったら初期のペネフィニ500とSDで反撃300とかくらいじゃないと。もちろんそんなんしたらヲリ様大発狂だが、その当時でさえヲリが多いほうが勝つって話だったしな。 -- 2013-09-18 (水) 01:05:33
  • フェンサーキツイ、回線が遅いとすぐ半歩言われる -- 2013-09-19 (木) 18:23:00
  • 笛が味方にいると弱いからいらんという　笛が敵にいるとタイマンで勝てないから消去しろという -- 2013-09-21 (土) 12:08:55
  • 笛消えるとかいっていたやつ涙目ｗ真逆のアップデートキタコレｗｗｗ -- 2013-09-22 (日) 17:56:30
  • 笛の方向性が変わって使えるようになるならそれに越したことは無い。完全劣化ヲリで上級者向け(失笑)の今のままなら消えろって話。 -- 2013-09-23 (月) 13:43:40
  • 運営は笛を戦場でどんな立場の職にしたいんだろうか…結局少人数に強いと言ってもうまくないとヲリに負けるよな -- 2013-09-24 (火) 23:32:44
  • コイツから機動力奪ったらハイドできない短スカじゃん。 -- 2013-11-11 (月) 22:46:32
  • 旧仕様ページはどこかに残すんでしょうか？　新仕様は別途作成が良いのでしょうか。 -- 2013-11-12 (火) 06:58:42
  • 残す意味がない。14秒カレスの情報なんて残ってないよ。今までと同じでいい。 -- 2013-11-12 (火) 10:50:18
  • 過疎ゲーすぎてだれも編集してなくてわろた -- 2013-11-12 (火) 11:08:33
  • 旧仕様はバックアップで見れますのでページの方は存分に変えてＯＫだと思います -- おこめさん? 2013-11-12 (火) 19:25:51
  • ルーンは現状、効果とイレイスのPw以外共通だから、見出し一段下げてまとめてもいいんじゃないかな？ -- 2013-11-13 (水) 01:59:51
  • ヴェガー当てて連打するだけで短皿ぼっこぼこにできるぞ今の硬直と連射速度だと・・・ -- 2013-11-13 (水) 09:21:47
  • フィニのチャージ中動けないのか・・・エンダー状態だがただの的状態やないかコレ -- 2013-11-13 (水) 13:12:56
  • フィニチャージ中はPW回復しないっぽい？ね -- 2013-11-13 (水) 17:25:32
  • スキルの画像ぺたぺた。ついでに補足も適当に埋め。 -- Jホル民? 2013-11-14 (木) 15:18:11
  • フィニの使い道としては味方が凍ったときにその周りで溜めて相手威圧するとか起き上がり後の無敵切れ狙うとかかな -- 2013-11-14 (木) 17:33:11
  • 後はＤＤの追撃ぐらいしか当たらないよね、溜めてるときアムもらうと打てないし・・・ -- 2013-11-15 (金) 19:42:38
  • ぺネは地面指定じゃなくなったから崖のぼりはできなくなった。移動能力や発生が劣化した中威力のストスマ。橋や段差ではほとんど移動できない。ただしたまに相手を飛び越して飛んでもない大ジャンプをする。 -- 2013-11-16 (土) 02:55:55
  • フィニチャージは真っ先にサンボル飛んでくるな・・エフェクトが目立ちすぎる -- 2013-11-16 (土) 05:21:04
  • フィニの射程溜MAXでどれくらい？ -- 2013-11-16 (土) 13:30:49
  • 2.5歩ぐらい。3歩はなかったと思う。 -- 2013-11-16 (土) 17:10:24
  • フィニの威力がレベル３ですら40しかあがってないんだな。しかもチャージ０でも前より発生遅い -- 2013-11-16 (土) 22:14:31
  • ラピッドファンデヴが今回のディシート枠、罠スキルだから注意しろ -- 2013-11-17 (日) 03:29:49
  • フィニMAX溜でフラッシュと同射程かそれより少し短いくらいか。もっと長くしないと溜の割に合わないな -- 2013-11-17 (日) 11:06:04
  • 使ってみて思ったけどフィニいらなくね？使いにくいし、溜めフィニなんて使える場面試合中にあるかないかだし。ルーン4種取ってご奉仕職やると楽しい -- 2013-11-17 (日) 20:40:50
  • ラピッド小規模戦なら使えるぞ。ぺネで仰け反る相手に接近してラピッドでゴキブリのようにそいつの周りカサカサしてやれ。低powだから連発可能、動き回るから相手は狙いが付けられない。そして相手は死ぬ。低powだから敵のHPをちょっと残したときとかキル取りにも使える。さっき使ってみたところ、皿相手に単発約100。2回攻撃あるから約200のダメージで、悪くない感じだった。 -- 2013-11-17 (日) 21:26:07
  • 火力スキルはペネとエリアル、無論ヘビやヘルに被せないように味方に合わせる。自分もフィニを取る価値は無いと判断。 -- 2013-11-18 (月) 12:47:02
  • リバースの補足、判定は長いとかかれてますけど、実際には射程は短くて判定が残る時間が長いだけですよね？　修正してもいいでしょうか -- 2013-11-18 (月) 15:38:15
  • ダウンドライヴの起き上がりにフィニlv3撃っても反撃貰わないからタイマンなら結構強いよ -- 2013-11-18 (月) 22:20:55
  • 検証の結果ルーンに被りが存在しないことが判明したので編集しました。2チャンネルのスレのほうに証明動画も上がっているので気になる方は確認してください -- 2013-11-18 (月) 23:08:41
  • 刻印被らないならバッシュには刻印安定か？下手に硬直フィニや微妙な火力のエリアル打つよりはいいのかな -- 2013-11-18 (月) 23:53:58
  • アイテム使用時の硬直にタゲらずペネを連打していると、動作終了タイミングでタンブルのみ発生するね。タイミングは厳しいけど -- 2013-11-19 (火) 00:16:29
  • ペネの地面指定で登れるって文章消した方が良くないですか？ 地面指定出来ませんし。 -- 2013-11-19 (火) 11:28:00
  • 刻印とばした敵にも効果あるの？ -- 2013-11-20 (水) 02:23:21
  • 刻印はルーンスキル使ったプレイヤーと刻印された敵を攻撃したプレイヤーに効果が付与される -- 2013-11-20 (水) 09:11:31
  • BackUpは50件までで、古いのから消えるから旧仕様のは別に残しといてもいいかも。 -- 2013-11-20 (水) 12:33:11
  • 自分で当てたルーン状態の敵にもう一回別の攻撃をしても自分にそのルーンの効果はありますか？ -- 2013-11-20 (水) 13:50:38
  • ↑ないよ -- 2013-11-20 (水) 23:13:59
  • アイテム使用前にペネをタゲらず１回押す→その後アイテム使用後にペネを押すととタンブル発生するバグあるな -- 2013-11-21 (木) 02:48:13
  • エリアルフォールは強制仰け反りあり -- 2013-11-24 (日) 01:06:45
  • 氷像になったらフィニ構えるのがベストだな、群がってきた近接に強制のけぞり＋貫通でまとめて削れるし運良ければそのまま回避できる -- 2013-11-24 (日) 11:34:36
  • エリアルでＡＴ登り一発でいけました -- 2013-11-25 (月) 04:43:43
  • エリアル一発で中断の木の板、もう一発でＡＴてっぺん上れました -- 2013-11-25 (月) 04:58:28
  • 味方遠距離が多め＝ヴィガーエイド、近距離が多め＝アクセラレーション　という感じに使うと味方から喜ばれる -- 2013-11-25 (月) 16:54:13
  • ペネトレイトスラスト→エリアルフォール のコンボは予想外の所に着地する事が多いのでオススメできません -- 2013-11-26 (火) 22:58:21
  • プロテクト強くね、全然しなないんだがｗ -- 2013-11-28 (木) 00:54:20
  • フィニ構えは　セスのサイクロンでなぜかのけぞるな -- 2013-11-29 (金) 22:50:00
  • フラッシュのレベル2と3の違いってなんなの？ -- 2013-11-30 (土) 00:45:57
  • 威力 -- 2013-11-30 (土) 15:44:56
  • ↑↑射程じゃないかな　威力一緒でしょ１〜３まで -- 2013-11-30 (土) 17:42:39
  • のけぞり時間らしい、Ｌ１〜２は相手ののけぞりがかなり少ないみたい -- 2013-11-30 (土) 18:11:41
  • 強制のけぞりじゃない？ -- 2013-11-30 (土) 22:04:47
  • 射程も威力も一緒だから謎でした。のけ反り時間か。なるほど、ありがとうございます。 -- 2013-11-30 (土) 22:47:35
  • デュアルストライクのところに追撃要員の多いスタンや氷像に撃つべきスキルではない　って追加しようぜバッシュの追撃かぶせる笛多すぎると思うんだ。今の笛はバッシュに追撃できるスキルはルーンとエリアルくらいじゃないか？ -- 2013-12-01 (日) 20:56:00
  • スタンにはルーン当てて味方が倒しきれなかった時にデュアル撃つのがベストだと思う -- 2013-12-01 (日) 23:15:46
  • ペネ、エリアルにエンダー切れる前にバッシュ貰ってタンブルするとバッシュ貰ったままタンブルで距離を取れること書くのはどうかな。 -- 2013-12-02 (月) 07:48:45
  • ラピッドファンデヴは罠だな、使ったら生きて帰れねえわｗ -- 2013-12-02 (月) 19:36:33
  • 「ラピッド」とは一体 -- 2013-12-06 (金) 08:38:02
  • デブなんだよ -- 2013-12-07 (土) 11:11:09
  • デブじゃしょうがないな、デブじゃな -- 2013-12-08 (日) 00:30:44
  • エリアルフォール連打したら思ってたより画面が上下に揺られて酔った -- 2013-12-11 (水) 02:23:12
  • 強制のけぞりスキルが２つある分、味方の編成をよく見ないといけないな、味方片手いるときは、エリアル、フラッシュ撃つな -- 2013-12-11 (水) 15:45:39
  • 「ラビット」じゃねえよ？「ラピッド」だからなw恥ずかしいから -- 2013-12-11 (水) 18:43:36
  • ペネ→ディアルってほぼ確定コンボ？ -- 2013-12-14 (土) 15:39:37
  • いいえ -- 2013-12-14 (土) 16:21:16
  • 1発はほぼ確定だと思う、2発目はしらん邪魔したら出荷 -- 2013-12-15 (日) 00:22:44
  • ペネデュアルは確定だけど、デュアルの１段目でこけられないこともないから２段目は相手次第 -- 2013-12-16 (月) 01:04:13
  • フィニ撃ったらチャージエフェクト出しながらPw回復が止まり、移動が出来なくなった。このバグまだ残ってる -- 2013-12-17 (火) 15:19:35
  • デュアルとフラッシュの被りのところ修正しても良くない？随分被らなくなったし -- 2013-12-17 (火) 15:20:24
  • ルーンはダメかぶりないけどルーンの方が消えちゃうね -- 2013-12-17 (火) 22:42:25
  • デュアルは間に他の攻撃が簡単に入るくらいまでは被りづらくなったけど、依然として2HITするぶん被りやすいことに変わりないしこのままでいいんじゃない？ -- 2013-12-18 (水) 00:04:59
  • 今更だけどタンブルって下がるだけで無敵消えたのか・・・ -- 2013-12-19 (木) 15:57:51
  • エリアルフォール使う前にゆっくり踏み込んでのんびり飛ぶから全く使えなくなっちまったな；； -- 2013-12-19 (木) 21:47:43
  • デュアルも被るけどｐｗ効率も火力も高いから、ヲリのヘビスマ1発目は譲るくらいで後はガンガン打っていくべき。むしろ被りよりこかすほうがダメ。ステップ連打してるやつに打つな。 -- 2013-12-22 (日) 10:11:01
  • DDは主戦では確実に役に立たないから外しておいたほうがいいな -- 2013-12-23 (月) 19:12:32
  • ペネデュアルも隠れ調整入ってるだろ、２発目の判定が異様に遅くて１発目で高確率でコケるか判定が消える -- 2013-12-25 (水) 14:37:01
  • リバースキックって入力直後無敵にならないか？そんな気がする -- 2013-12-25 (水) 14:57:42
  • ラピッドファンデヴも動作遅くなってるぞ、アナウンスあったか？ -- 2013-12-25 (水) 15:34:21
  • ペネを短剣に撃って相打ちアムブレなら分るんだがたまにダメ入らずアムブレだけ貰って短の間近に降りるというのがある、ダメ判定はアムの方が早いんだろうか -- 2013-12-26 (木) 15:39:46
  • ↑先置きのアムじゃねそれ・・・。 -- 2013-12-28 (土) 06:43:06
  • 先置きであってもダメは入るはずじゃね？ -- 2013-12-29 (日) 12:10:55
  • 違う敵をタゲっちゃってたんじゃないの？ -- 2013-12-29 (日) 13:05:54
  • タゲ型移動スキル発動して相手にダメ入らずってことは相手が半歩のケース２使って位置ずらしてた可能性が高い、スキル硬直に攻撃さしても当たらない奴とかがこれ -- 2013-12-31 (火) 00:48:32
  • 建築破壊は通常×2→デュアル→Pow回復のループが一番早いかなタイミング厳し目だけど -- 2014-01-01 (水) 08:28:28
  • フラッシュのけぞり減ってるな、前は片手きたら撃つ下がるで逃げられたけど３発目のモーション中に相手が前進できるっぽくてそのままバッシュ食らうわ -- 2014-01-02 (木) 10:01:30
  • ペネトレイトスラスト→リバースキック これって繫がる？やってみるとキックが当たった試がないんだけど -- 2014-01-03 (金) 10:17:09
  • 笛の最大耐性は120ですよ -- 2014-01-05 (日) 12:16:13
  • ふぃにがバッシュに間に合うようになってちょっとずつよくなってきた -- 2014-01-05 (日) 15:09:26
  • ルート(凍結)中のペネ、エリアルでの位置ずれについて公式で不具合であることが告知されたため、使用を控えるようお願いします。 -- 2014-01-07 (火) 13:35:50
  • ペネでスカウトだと200以上食らうやり過ぎだわ -- 2014-01-09 (木) 10:44:13
  • ペネなんてアムブレ迎撃見てから十分間に合うでしょ -- 2014-01-12 (日) 15:37:01
  • 正直笛の耐性は皿以下でいいと思うんだ・・つか、建築破壊効率上がって穴なくなってね？皿スカより破壊効率いいよな？ -- 2014-01-15 (水) 03:05:44
  • 穴が無い･･････穴だらけじゃね？ -- 2014-01-15 (水) 21:37:05
  • 強い強いうるさい人にやってみろと言った。彼女は数戦で羽を使い元の職に戻し黙った -- 2014-01-16 (木) 04:59:03
  • めっぽう強い時は少数戦の時だな、そんで後衛職をならべく狙ってく。まさか皿とか純弓銃で腕ないのに少数戦にいって文句いってないよな？興味あるなら自分でやってみるよろし。あと任務戦争でも中々つよい、けど同職業が相手にいて上手い奴もいるからカモられないように立ち回ること -- 2014-01-18 (土) 00:21:45
  • ラピッドについてだが１発目は先端のみが判定なため一人にしか当たらないように感じるが実際はちゃんと複数に当たる。また２発目に至っては全身が判定？なのかキッチリ範囲にHITすることを確認、但しマジで全身だけが判定らしく結局判定が小さいのであまり期待出来ない -- 2014-01-18 (土) 06:04:25
  • 立ち位置は修正前と変わっとらんな、つまりお察し -- 2014-01-18 (土) 16:19:08
  • 前線に行けばヘイト取りはＮＯ１だな、雑魚共に取ってどんだけ笛が怖いか分らんがそれを利用して味方を動きやすくすることはできる、ただし本人スコアは皆無になるからやる人いないがｗ -- 2014-01-18 (土) 18:40:06
  • その動きでスコア出せる笛はホント素晴らしい -- 2014-01-19 (日) 00:46:53
  • ペネリバキは大体密着HIT限定、ペネフィニLv２とペネラピは先端HIT限定。安定してつながるのはペネDSのみ。何個上か数え忘れたけどペネリバの連携についてに対してね -- 2014-01-19 (日) 00:50:35
  • ペネルーンも安定してつながる。デュアルが2段目でこけられること考えるとルーン撃った方が得な気がする。相手が下手ならデュアルの方が瞬間火力出るけど。 -- 2014-01-20 (月) 08:37:12
  • 皿相手ならペネイレイス→近づいてデュアルで安定。ただ消費POWがでかいので、過信は禁物。 -- 2014-01-20 (月) 19:07:05
  • 旧笛に慣れてる人なら、とりあえずキルスコアは出せる。ただ、以前はイレイスあればしんがりを務められたけど、今は全く無理。攻撃専門の旧ペネト笛みたいな使用になったなー。 -- 2014-01-20 (月) 19:09:31
  • ルーン取るためにシャイニングクロス取らなきゃならんのが痛い。シャイニング一番使えないスキル。逆に死にスキルと言われてるラピッドは割と使えるぞ。見た目は悪いがｗ -- 2014-01-22 (水) 02:15:28
  • ストライクダウンは削除されたのかい？ -- 2014-01-22 (水) 18:24:42
  • ↑３　旧笛とはまったく違う代物になってるよ。　ＳＤ、任意タンブルないからまったく違う -- 2014-01-23 (木) 22:30:46
  • 敵陣の裏側に無理矢理ねじ込んでもわりと生き残れる -- 2014-01-27 (月) 10:11:58
  • ルーンって何秒間効果あるんでしょうか -- 2014-02-04 (火) 23:53:35
  • ↑「FEZデータバンク」を見るといいですよ。 -- 2014-02-06 (木) 19:20:25
  • ↑6シャイニング使えないとか、射程普通に長いからけん制とかで使えるし用途多い -- 2014-02-10 (月) 11:42:03
  • 体感や使用感も込みで一部のスキルの説明を追加 -- 名無しの笛? 2014-02-11 (火) 01:48:26
  • エリアルが被りづらいとか嘘やめろよ -- 2014-02-12 (水) 10:27:35
  • ↑体感込みってあるけど…まぁタイミングにもよるので少し追記しておいたよ -- 2014-02-12 (水) 17:51:22
  • ↑３　そんなこと言ったら全てのスキルがタイミング次第ですよ。　旧笛のフラッシュだって、使いこなした人からすればタイミング次第でまったく被りませんから。　もうちょっと適切に書き換えますね。 -- 2014-02-16 (日) 14:50:53
  • ついでにルーンの補足を追記。　被せに関して -- 2014-02-16 (日) 14:57:46
  • ラピファは任意の方向にタンブルできるようにしないとマジでごみ -- 2014-02-16 (日) 19:34:01
  • ↑ほんまそれ -- 2014-02-17 (月) 01:50:36
  • それで来たら移動速くなるから無いんじゃね -- 2014-02-18 (火) 19:36:36
  • エリアルフォールのタメ時間って無敵どころか攻撃当たらない？？構えてるとこに当ててもダメ与えれないしブレイク系も効果つかないのがいるんだけど。 -- 2014-02-22 (土) 01:35:04
  • それはラグアかなんかだろ -- 2014-02-22 (土) 01:56:52
  • 笛ってバッシュになにうてばいいん？デュアルうったらおこられるし -- 2014-02-22 (土) 07:31:58
  • 状況に合わせてルーンかチャージフィニかエリアルかペネだろうね。自分の他に追撃手がいる状況なら、ルーン撃っとけばとりあえず間違いない -- 2014-02-22 (土) 13:04:31
  • 書かれてるだろうと思ったら書かれてなかったので編集要望。バッシュをもらう寸前にエリアル→タンブルで擬似エンダージャンプっぽい扱い方ができる（ノーガード時間短縮）。出始めでバッシュをもらってもタンブルまで派生できる。うまくすればエリアル開始→タンブル終了までノーダメージでその後1秒程度で復帰できる。タンブルには無敵時間がないのは周知の通りだがその間に攻撃をうければ転倒無敵が得られるのでエリアル開始〜転倒無敵でやはり短縮可能。少数戦ではわざと耐性もらうために強引に使ってもほぼ生き残れる。主戦では確実にバッシュを受けてしまうなと判断したら使うべし。フラッシュ→エリアルのコンボもオヌヌメ（フラッシュ2発だとバッシュと相打ちになるから） -- 2014-02-28 (金) 14:11:17
  • ↑追記。発動前に凍結状態だった場合はタンブル派生できない模様。タンブルはどうやら派生前のスキル発動時にその場から動ける状況なのかそうでないかで発動可否が決まるっぽいね -- 2014-02-28 (金) 14:14:43
  • ↑とりあえず追加した。書き方おかしいかも知れないので修正は誰か任せた -- 名無しの笛? 2014-02-28 (金) 19:02:17
  • ↑エリアルだけなら足止め状態でも発動可能だから、最後の行は『足止め中はエリアルは発動できるがタンブルには派生できないので大幅な被害減少は期待できない。素直にフラッシュやダウンドライブを使った方がいいかもしれない』とかそんな感じに変更お願いしたい -- 2014-02-28 (金) 21:14:29
  • あとお礼が送れた。編集感謝。俺編集できないんだよなぁ -- 2014-02-28 (金) 21:15:31
  • ↑追加しておいたよ。最近ルーンのレベル下げてエリアルLv3取ったんだが動作の遅さを除けば良いスキルだよなこれ -- 名無しの笛? 2014-03-01 (土) 01:42:47
  • 俺もかなり良いと思う。 -- 2014-03-01 (土) 02:31:38
  • 途中送信しちゃった。単発中威力攻撃だから『笛邪魔』とも言われないしな。強制仰け反りも美味い。あと動作が遅い点については残念だが一方でそのおかげで例のテクニックが成立するからなぁ -- 2014-03-01 (土) 02:33:23
  • ↑のテクニックが判明したおかげでルーンなし攻撃特化笛にも光が見えつつあるな。ラピッドはいろいろと残念だよなぁ…動きダサいしタンブル時にちょくちょく「棒立ち状態で後ろに飛ぶ」みたいな変な挙動でタンブルするし。威力と燃費は悪くないんだが… -- 2014-03-02 (日) 01:15:47
  • ↑スタン時間を減少させられるのは確かにすごいけど、俺は主戦ではあくまでもうどうしようもない時以外は使ってないからルーンはやっぱ大事じゃないかな。ただ少数戦ではやっぱわざと耐性もらいに行くことは多いけどｗ　片手を上手く完封できない俺としては便利。ラピは俺自身は使ったことないけど不意に使われると外すことが多いかも。使う人少ないから本当に不意打ちってのもあるけど -- 2014-03-02 (日) 14:43:02
  • ↑片手完封は難しいよ。エンダーあるし。ルーンは半端なLvでもいいからとりあえず取っとけって感じだねぇ -- 2014-03-02 (日) 16:28:27
  • アクセラ当てた後にフラッシュ→後退→フラッシュ・・・を繰り返せば安定すると思うがね。エリアルは追撃に使っても邪魔にならないし、段差の上で待ち構えてるウォリとかに奇襲をかけられるし、正直フィニより数段汎用性が高い気がする。フィニはどうしても一撃の火力を上げたい人向けかなぁ。ペネトデュアル連打の方がどう見てもPOW対ダメージの効率はいいんだけどね -- 2014-03-04 (火) 14:38:23
  • 笛してる人は身をもって思い知ってるだろうけど、対笛の時に真正面からデュアル当てたあとに後ろにタンブルしても相手側は追いかけてデュアルし返せる。格ゲーでいう確定反撃ってヤツだね -- 2014-03-05 (水) 01:30:35
  • なんとなく旧フェンサーがしたくなってきた -- 2014-03-05 (水) 17:26:39
  • １人の相手にペネ→エリアルっていう連携してた笛がいた。タイミングさえ合えば敵の攻撃を回避しつつ当てるみたいなことできるのかな -- 2014-03-06 (木) 01:10:32
  • ペネペネ言われてるけど、今のペネって何か不具合でてるの？ -- 2014-03-07 (金) 23:09:07
  • ↑なんかペネの構え中に攻撃食らって潰されても判定残って相手に普通にダメージ通る。俺も何度かなったよ -- 2014-03-08 (土) 02:29:38
  • ↑それは元から。後ろから追いつけなくなったのが不具合 -- 2014-03-10 (月) 11:55:48
  • ↑ -- 2014-03-10 (月) 14:43:38
  • 途中送信失礼。飛び込みスキルなのにまっすぐ下がる相手に追いつけた今までがむしろ不具合だったレベルだけどな。ガン逃げする相手には基本手が出せないってコンセプトは大事だったなって誰かが言ってたけど、確かにバランスブレイクもいいところだった。今のペネ仕様は実は本来の形なんじゃないかと -- 2014-03-10 (月) 14:47:00
  • 位置指定だった頃は仕方ないにしても、タゲ指定スキルになった以上はそうあるべきじゃないか？ -- 2014-03-10 (月) 14:48:37
  • ↑そっちだったかトンクス。ペネはストスマと比べて技前のスキが少し多いからそれくらいの強みあってもいいと思うがな -- 2014-03-10 (月) 15:53:58
  • ホネにもいえることだけど、僅かでも目の前に段差があったら引っかかるようになっててクッソ使いづらい。ストスマみたいに段差の向こうにいる敵にはほぼ使えん -- 2014-03-12 (水) 01:08:03
  • 瀕死の敵のキル取りはわざわざペネで突っ込んでいくよりシャイニングの方が安全。偏差当てしていけば避けられ辛い -- 2014-03-12 (水) 17:18:51
  • 笛はエンダーないからぺネは追いつけてもいいと思うのになぁ・・・あれで遠距離がすこし押さえられてたのは間違いないと思う -- 2014-03-16 (日) 01:27:21
  • ちょっとした段差で移動距離0ペネ -- 2014-03-16 (日) 17:49:22
  • ちょっとした段差で移動距離0ペネ -- 2014-03-16 (日) 17:49:22
  • ちょっとした段差で移動距離0ペネ -- 2014-03-16 (日) 17:49:24
  • 連続クリックしらさったすまぬ -- 2014-03-16 (日) 17:49:44
  • ラピッドファンデヴ とってる人どんなスキル振りしてんの？ -- 2014-03-23 (日) 12:04:48
  • ↑フィニッシュを取らずにエリアル取得かルーンになるかとｗ -- 2014-03-24 (月) 00:16:17
  • 耐性は5クラスのうち3番目（最大124）　って書いてるけど耐性120じゃなかったけ？ -- 2014-03-24 (月) 12:29:47
  • ペネは移動距離固定ですか？それともストスマみたいに真っ直ぐ後ろに逃げると手前で着地して届かないのですか？ -- 2014-03-24 (月) 15:50:21
  • ↑2 多分効性と間違えてるんだと思う。一応修正しとくよ -- 2014-03-25 (火) 01:30:14
  • ラピッドのフェイント　フィニからのデュアル追撃について加筆しました -- 2014-03-27 (木) 16:05:28
  • フラッシュスティンガーLv2→Lv3で変化ありますか？ -- 2014-04-02 (水) 02:53:43
  • ↑Lv2から強制仰け反り追加。Lv3で技後の硬直が若干減少 -- 2014-04-02 (水) 07:16:11
  • ↑Lv2〜3で硬直が減らない気がします。勘違いだったらすいません -- 2014-04-04 (金) 11:20:27
  • ↑まぁデュアルとフラッシュなんてまずLv3まで習得するしわからないわな。検証してみないと -- 2014-04-04 (金) 17:15:03
  • なにこのフエ強化、もう全員フエでペネでいいじゃん -- 2014-04-09 (水) 13:26:46
  • ↑ペネ無双ってわけでもないぞ。(上手い奴が使えば)デュアル無双はできる -- 2014-04-09 (水) 16:58:19
  • 久しぶりにFEZやったらSD消えててわろた -- 2014-04-12 (土) 17:03:34
  • この前デュアル食らった時死ぬの覚悟でタンブル追いかけてDDしてみたら普通に間に合ってフィニ余裕だった。距離が近いとタンブルはかえって餌になるな -- 2014-04-14 (月) 04:53:15
  • SDないと笛面白みないな -- 2014-04-25 (金) 06:48:53
  • ↑２　それって実は、タンブルの使い方を運営が理解しないで修正した証拠。　旧笛の時から、距離を取るためのタンブルはダメタンブルだった。　タンブルは相手の攻撃を避けることに意味があって、距離をとってもつめられて攻撃をもらう。　現タンブルに無敵がない時点で半分死んでる。 -- 2014-04-27 (日) 16:36:40
  • ↑なるほどな。でも今の仕様でタンブルにまた無敵つけたらそれこそチートだし今のままでいいだろ。笛の弱点をわかろうとしない阿呆どもはいつまでもクソ笛クソ笛言うだろうけどw -- 2014-04-27 (日) 23:32:41
  • でもデュアルタンブルで後ろ下がるだけで短は手出し出来ないけどな -- 2014-04-29 (火) 19:13:44
  • 短は元々バレたら終わりでタイマンとか絶望的な職だしな。タイマン、少数特化の笛相手なんて笛側がよっぽど下手かnoobじゃないと勝ち目ない -- 2014-04-29 (火) 22:10:17
  • タイマンをするっていうのがＦＥＺの中ではもともと重要じゃない要素だから、短のコンセプトは完璧なんだよね。　笛でタイマンってのは賛否両論だから置いておいても、現状笛で協力プレイできるかというとそんなわけがなく、だったら旧笛でタイマンするなり釣るなりしたほうがまだ役に立ったろうに、という・・・・・・ -- 2014-04-30 (水) 20:25:26
  • タンブルに無敵ない？あるだろ転倒無敵が… -- 2014-04-30 (水) 22:20:24
  • ↑2敵にDD当てて相方がヘビスマとかパニとかで代わりに追撃とか、フラッシュでの仰け反りにブレイクとかスマ入れたりとか、しようと思えば工夫次第でどうとでもなるよ ↑短はキツいけどヲリと笛ならタンブル硬直に攻撃当てて確反入れれる。着地後すぐでも早すぎなければこかさない -- 2014-04-30 (水) 22:34:49
  • ↑ 自分も連携は本来できる派なんだけど、野良で出来ないと正直意味がない。だって勝ち負けを決めるのは身内以外の人とどれだけ息を合わせられるかなんだから。 -- 2014-05-01 (木) 17:28:05
  • ↑まぁそれなんだけどなw 野良の場合DDフィニしようとしても待ってくれずに味方が追撃してフィニ空振ることが多々あるけど、ヘビスマとかなら火力出るからまだいい -- 2014-05-01 (木) 19:11:12
  • 笛がちょっかい出してる相手はソロプレイしているのだと思って触れないわ・・・ -- 2014-05-11 (日) 09:27:08
  • 味方に笛がいても基本連携するつもりで動く気がしないし、チャンスを作っても笛には手を出して欲しくないｗハイエナしてくれるのはありがたいんだけど -- 2014-06-04 (水) 09:19:16
  • ダウンドライブって入れても短スカとかが吹き飛ばすことがあるからイマイチ使い辛い、ダウンさせた後フィニ撃ち込もうと構えた音に吹き飛ばすやつとか殺意が... -- 2014-06-08 (日) 22:00:28
  • ↑あるあ…るあるあるあるあるw -- 2014-06-08 (日) 23:46:52
  • ↑高火力でキル取れるならいいけれどもバッシュで吹き飛ばす輩がまだいるからな… -- 2014-06-09 (月) 11:42:32
  • ↑俺、だいぶ前に片手にそれされて「笛邪魔」って言われたわ。てめぇの方が邪魔だよとw -- 2014-06-09 (月) 20:49:17
  • 旧笛のスキルページバックアップ消えたの？見れないんだけど -- 2014-06-10 (火) 06:55:20
  • ↑↑転倒無敵とかある程度理解してれば切れそうって分かりそうだけどね... -- 2014-06-10 (火) 17:22:38
  • DDに追撃するなとは言わんがせめてヘビスマとかパニとかにして欲しいよな。最低でもヘル -- 2014-06-10 (火) 22:03:51
  • おまら前線でDDとかするなよ　笛の恥だわ -- 2014-06-11 (水) 22:43:53
  • 笛の恥() それに前線での話じゃねーだろDD追撃云々はw -- 2014-06-11 (水) 23:33:04
  • ルーンの被りなしって本当？この前被った感じになったんだけども -- 2014-06-12 (木) 15:01:01
  • ↑説明文よく読んでみ。"被せる"ことはないけど"被せられる"ことはあるよ -- 2014-06-12 (木) 15:57:48
  • ↑×３　そもそも笛自体最前線で多人数で戦うのにあまり向かないし・・大抵僻地のネズミ掃討とか建築殴ってる奴に先陣切るとか -- 2014-06-12 (木) 20:56:00
  • いや、被せられる事があるのは知ってるんだけど、ルーンのダメが入ってランスが入らない時があったんだよ -- 2014-06-13 (金) 23:01:09
  • 被せられることはよくあるが被せることは少ない＝優先度が低い　オイルアシッドと同じで稀に被せてしまうってだけのことだろうさ -- 2014-06-13 (金) 23:21:47
  • そうなると、[優先度は低いがまれに被せる可能性がある。] とかにした方が良くない?バッシュにどや顔ルーン連打多すぎてまいるわ。 -- 2014-06-14 (土) 15:21:00
  • だねー。ヴェノムとかATとかスレットショットみたいにシステム上、例外的に被りのない攻撃が存在する以上は区別はすべきだし、優先度が低くても被る可能性があるならその旨は書くべきだと思うよ -- 2014-06-14 (土) 21:12:53
  • とりあえず駆け付け一杯ってことで簡単に付け足した。おかしな部分とかは誰か任せた -- 2014-06-15 (日) 19:50:53
  • 優先度どうのこうのってのは本当なの？普通にルーン被ってるの見かけるし、ルーンでこかすゴミくずも多すぎる。 -- 2014-06-25 (水) 01:29:09
  • まぁ真実は神（開発）のみぞ知るって感じでなんともだが、優先度はかなり低いと思うよ。ルーンに被せられた時のうざさが目立つってだけで、比べてみればルーンが消されることの方が多いと思う -- 2014-06-25 (水) 02:19:30
  • なんかルーンの被り判定が高くなってるような・・ -- 2014-06-25 (水) 08:35:05
  • 前はヘビスマやバッシュと同時（ルーン先当て）でも被らなかったけど、今は被ってる気がする -- 2014-06-25 (水) 08:36:15
  • まさか一昨日のメンテで何かてこ入れあったんかね -- 2014-06-25 (水) 12:35:37
  • 全部気のせい -- 2014-06-27 (金) 21:39:09
  • ルーン被せたって書いてるひとそれランスじゃなくてファイアで射程足りませんでしたとかじゃなくて？ルーンで被せたこと一度もないぞ。もう被る可能性ありの記載になってるけどほんとにかぶるのか？ -- 2014-06-28 (土) 04:59:42
  • ペネフォールコンボって俺の脳内最強コンボなんだけどどう？ -- 2014-06-30 (月) 20:00:11
  • ↑↑2回目だが真実は開発だけが知ってるからなんともだが、例外中の例外であるヴェノム以外は全て被るようになってると思うよ。ってか仲間内で笛二人以上集まってチュート戦場で一人に対して同時にルーンうってみりゃ手っ取り早い。全部入れば被り無し、一つでも足りなければ被りはある -- 2014-07-01 (火) 01:21:25
  • ちなヴェノムの場合で↑をすると一瞬で蒸発するっていう動画が一応ある。ただいつの時代のものかわからんから今も同じなのか知らないけど -- 2014-07-01 (火) 01:23:29
  • ペネエリアルって繋がるの? -- 2014-07-03 (木) 00:57:01
  • みんなが使わないければ敵はびびってしぬ -- 2014-07-03 (木) 05:46:52
  • ペネエリアルは確定じゃないよ、敵が真っ直ぐ奥に逃げ続ければ当たるんじゃね -- 2014-07-09 (水) 22:04:44
  • リバースってかなりちょうどよいスキルだなあ -- 2014-07-10 (木) 01:00:33
  • スキル修正でラピッドファンデヴの２発目の威力が２５０近くになった気がする -- 2014-07-22 (火) 17:47:11
  • 追記：ラピッドファンデヴ２発目のPw消費は１４です -- 2014-07-22 (火) 17:48:00
  • ペネ修正って２発目の威力を上げて欲しいってことじゃねええええええええ -- 2014-07-22 (火) 18:04:01
  • ↑ラピッドだった。射程距離を上げるか、使用後のタンブルをどの方向にでも可能にするかのいずれかで神スキルになるのに -- 2014-07-22 (火) 18:04:51
  • 調整というなの弱体排斥だわ、やっぱ運営としても笛は面倒な存在なんだろうな -- 2014-07-22 (火) 22:59:09
  • デュアル修正はマイルド、リバースは硬直増えてチート性能ではなくなった、ラピッドはメガ強化、イレイスとエリアルは微妙 -- 2014-07-23 (水) 08:29:53
  • ファンデヴ超強化www -- 2014-07-23 (水) 12:32:30
  • 強化されてもそもそも今の戦場じゃラピッド距離まで接近できんｗ -- 2014-07-23 (水) 14:31:15
  • ペネで反撃されるギリギリのところまで近づいてからのラピッドが割といい感じだった -- 2014-07-24 (木) 13:21:23
  • スキル修正でラピッドファンデヴの２発目の威力が２５０近くになった気がする ko -- 2014-07-24 (木) 17:33:22
  • スキル修正でラピッドファンデヴの２発目の威力が２５０近くになった気がする　こマ？ -- 2014-07-24 (木) 17:33:36
  • 習得スキル例にラピッド型も書いてほしいと思った。っていうか笛はいろいろ型あるから難しいね -- 2014-07-25 (金) 11:51:16
  • ペネ移動スキルなのに強すぎない？ -- 2014-07-28 (月) 21:52:04
  • いつからペネが移動スキルだと錯覚していた？ -- 2014-07-30 (水) 22:48:08
  • ルーンの被りなくせ、発生も早くしろ。判定きえすぎなんだよ -- 2014-08-02 (土) 01:43:13
  • ルーン被らないし今以上に発生早くしたらルーンの硬直取れなくなるだろ… -- 2014-08-02 (土) 02:19:06
  • 被りなくせってのは被らないし被せないようにしろってことが言いたかった。あと発生と硬直は別物です。 -- 2014-08-02 (土) 17:53:21
  • それよりルーン上書き不可のことがどこにも書いてない気がするが。一人の敵に対して、ルーンが一種類しか入らないの知らない奴多くね？ -- 2014-08-03 (日) 13:14:34
  • 自分を強化してるだけだろ -- 2014-08-06 (水) 06:22:02
  • イレイス強化はされたが相変わらずオブティンプロテクトをバラまくのが一番だな、最初は別なルーンがいいかと思うけど、消耗戦になると味方の消耗が明らかに少なく戦況が有利になってくるのがわかる -- 2014-08-06 (水) 16:33:23
  • 自分強化はわかるけど味方が囲んでる状態で何種類も入れるのは正直邪魔。”スタンに対してはルーンスキルを入れておくことで大勢の味方にBuffを与えることが出来る。”って書いてあるせいかバッシュに何種類も入れてる奴いるし -- 2014-08-08 (金) 21:27:47
  • 邪魔ではないが他の敵狙うか追撃してほしいんやな　拮抗時は浜口防止用のイレイスかオブテインプロテクトあるいは両方　敵を追いかけてる状態なら加速入れるのがよいぞ -- 2014-08-13 (水) 13:28:36
  • 相手ＨＰＭＡＸの近接ならプロ、皿スカならアクセ、後ろに火っぽいのがいるならイレと一瞬で判断せなあかんのが難しい -- 2014-08-16 (土) 14:50:27
  • やっぱりSDないと悲しいな -- 2014-08-18 (月) 10:51:59
  • ペネのPw消費が24→28に増加したので編集しておきます -- 2014-08-18 (月) 17:15:50
  • まだ編集されてないんで今更ながら。　ラピッドファンデブの項目の【一度の踏み込みで1人までしか攻撃がHITしない模様？(要検証)】は正しいので【模様？（要検証）】は削除願います。対Mob検証の結果からスキル設定自体は一度の踏み込みで一体にのみHITするように作られてる。ただし対人になると大体の近接職のスキルと同様に自分と周りの人の立ち位置次第では複数人にHITする -- 2014-08-18 (月) 19:04:12
  • 射程についてだがルーンは全部約４歩、フィニLv3は約３歩分の射程になってるのを確認したから誰か修正お願い -- 2014-08-19 (火) 07:14:28
  • エリアルは何歩分くらいになってんの？使ってみた感じじゃあんまり変わってないような… -- 2014-08-19 (火) 23:53:34
  • ↑いやめっちゃ伸びてる。最大射程とかソニックくらいあるんじゃねーかってレベル。信じられないかもだがルーンLV3よりギリギリ長いぜ。これ全部マジだぞ -- 2014-08-20 (水) 16:38:16
  • ↑マジか。フレに手伝ってもらって検証してみるかな… -- 2014-08-20 (水) 21:56:34
  • ↑性能検証とか発生検証とか硬直検証とかじゃなくてこれ単なる射程検証の話になるから、純粋な射程を知りたいだけならMobで充分だよ。比べてみ -- 2014-08-21 (木) 00:51:27
  • ラピッド型ってどう振ればいいんだろ。フラッシュ2止めダウンドライブ捨てで刻印2つ取ろうと考えてるんだけど -- 2014-08-21 (木) 00:56:36
  • 後エリアルあれだな、挙動ごと微妙に変わってるから敵の攻撃を回避しやすくなってる。前までは垂直ジャンプ相手目標に落下だったのが今前方方向にゆるくジャンプ相手に向かって垂直落下になってる -- 2014-08-21 (木) 05:31:28
  • ルーンが勝手に被ることがある記述にされていたのでもとに戻しました。被らない検証動画は出ているので、被るのであれば動画などでの情報提供ののち編集したほうがいいと思います。http://www.youtube.com/watch?v=EQaD6UDTDNM&feature=youtu.be [WARNING! - http://www.youtube.com/watch?v=EQaD6UDTDNM&feature=youtu.be] -- 2014-08-21 (木) 21:11:11
  • やっぱ被る被る言ってた奴の気のせいだったか -- 2014-08-21 (木) 23:32:55
  • ルーンが被らないとなるとスタン状態の相手にルーンを複数回打ち込むのはありか？Pw効率は悪いが、被らない点・遠距離から安全追撃出来る点は魅力的だと思うんだが… -- 2014-08-22 (金) 00:33:23
  • 検証にフラッシュを使っているのがひっかかるんだが。他のスキルで検証できないの？ -- 2014-08-22 (金) 01:07:34
  • 勝手にかぶることにされてるもくそも、検証したの初めてじゃん。フエはマジキチしかいないの？ -- 2014-08-22 (金) 12:14:27
  • しかもフラッシュ先に振ってるとかマジキチを極めきったな。やるならルーンでボックス中にフラッシュうちなよ。ルーンがフラッシュで消えてるよ。 -- 2014-08-22 (金) 12:18:01
  • スタンにはボックスしてるならルーン、火力いないならラピ -- 2014-08-22 (金) 12:19:34
  • 今の笛のページは修正されてから書き換えは行っている状態ですか？ -- 2014-08-22 (金) 15:37:42
  • フラッシュ以外でも被らない検証動画は出てますよ。https://www.youtube.com/watch?v=bM-t-1YOWq0&feature=youtu.be [WARNING! - https://www.youtube.com/watch?v=bM-t-1YOWq0&feature=youtu.be] -- 2014-08-22 (金) 15:45:09
  • バッシュ動画の方で一つ気になることがあるんだが、ルーン全部潰れずに入ってるけどルーンって被りそうになったら霧散するんじゃなかったか？ -- 2014-08-22 (金) 20:20:20
  • ルーンってレベル１でも効果時間一緒？ -- 2014-08-22 (金) 20:22:38
  • ああ、ごめん。はじめの方ちゃんと見てなかった。霧散してるのあるね。ただ動画はとってないけど瀕死で殺せた敵にアクセラがかぶって逃してしまったことがあるので本当にすべて被らないのか半信半疑ではある -- 2014-08-22 (金) 20:29:44
  • なんでルーンのみを三人くらいで撃つ動画がないんだ。元祖被り無しスキルのヴェノムがなんで被り無しって判断されたのか思い出せ。あれは接射すると3発入るから被りがないと認定されたんだぞ。言い換えれば被り無し攻撃＋被り無し攻撃ならばどちらもダメージが入るってことで、ルーンが被り無しならルーンを三人くらいで撃って全てのダメージが入るかどうかを検証するべき -- 2014-08-23 (土) 22:22:03
  • ヴェノムって霧散せずに全弾はいる種類の被らないで、ルーンはドラテと一緒で被りそうになったら霧散するから被らないっていう定義なんじゃ？ヴェノムと同じ方法で検証できるかわからんぞ -- 2014-08-23 (土) 23:33:50
  • そしてそもそもwikiに書いてあったのは「稀にかぶる」なんだよな。基本的には霧散するのは知ってるし、検証するにしても悪魔の証明に近いからな。相当数こなすか常に動画とってかぶったものをうｐするしかない -- 2014-08-24 (日) 00:06:16
  • ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-08-24 (日) 23:48:05
  • スキルシミュのページのフラッシュLv3の効果に「技後硬直減少」ってあるけど、このページの「Lv2と3でスキルの内容に違いはない」とどっちが正しいんだ？ -- 2014-08-27 (水) 01:06:59
  • wikiは細かいところが長い間編集されてないことが結構ある。シミュは知らない -- 2014-08-27 (水) 12:45:10
  • ルーンスキルが被るかどうかは知らんけど、現状だとイレイスマジックくらいしか魅力を感じないな。追撃の段階で味方全員に効能を「配布」しても、それを生かす機会がほとんどない。やはり戦闘中に自己強化して、相手に自分の強さを誤認させるのが無難な気がする。 -- 2014-08-28 (木) 13:33:47
  • 現状ではどういうスキル振りが主流なんですか？ -- 2014-09-01 (月) 21:35:48
  • 笛のスキル構成は人によってかなりバラけるので自分で調整するのが一番かと。戦場で敵味方の動きのいい笛を観察してスキル構成と動きをパクるのも手。 -- 2014-09-05 (金) 10:50:05
  • ペネに範囲貫通なんてあるのか？旧笛のタゲ指定技じゃなかった頃のペネの話じゃね？ -- 2014-09-05 (金) 19:12:13
  • 構成は人それぞれとしかいえないな。「フィニ」「ルーンスキル」「エリアル」「ラピッド」のうちどれを取るかで選択肢が大きく変わる。フィニを取らない場合、フラッシュはL2止めでいいのでSPが浮くとか、エリアルがレベルで変わるのは威力だけなので、飛び込みと強制仰け反り目当てだけなら１でもいいとか、そういったことをいろいろ考慮して自分で考えるしかない。 -- 2014-09-07 (日) 13:47:32
  • ↑エリアルの強制仰け反りはLV3からだぜ -- 2014-09-07 (日) 18:12:03
  • ↑確認したけどそのとおりだったｗ　公式の説明が間違ってるとかクソすぎるｗｗ　あと、ゲーム内でフラッシュの２と３を確かめたけど、一応「技後硬直が短くなる」的なことがかいてあるんだけど、ほとんど差異を感じなかったな・・・ -- 2014-09-08 (月) 01:36:35
  • まぁ距離威力上昇はわかりやすいが硬直減少については基本的になんでもかなり微妙な差だから仕方ないんじゃね？　2LV分跨げばわかりやすいけど（ドレイン1と3、ペネ1と3はめちゃくちゃわかりやすい）、1LV分だとわかりづらいわな -- 2014-09-08 (月) 15:47:35
  • フィニは１から２と２から３だと２から３へのチャージ時間のほうが長いな -- 2014-09-09 (火) 04:42:47
  • フィニ溜め3の射程がもうちょい長けりゃ使い道もあるんだろうけど、現状だと定位置に踏みとどまるリスクを冒すだけのメリットを感じないな・・・ -- 2014-09-12 (金) 18:47:55
  • イレイスはグラビティをはじいても効果を一切無効にしません、ダメージをはじくだけです。バグか仕様かは分かりませんが… -- 2014-09-13 (土) 00:06:12
  • ↑仕様　ジャッジの2段目3段目はくらうのと理屈は同じ　グラビは範囲内に入った瞬間に一回分のダメージ判定＋範囲内にいる間は何秒いようがずっと鈍足　イレイスで弾けるのは最初の一回分の判定のみ…つまりダメージは弾けるが、その後の継続的な効果をもつ鈍足は弾けない -- 2014-09-13 (土) 00:41:47
  • グラビティ内を移動するならラピッド連打ですよ　逃げる時に案外重宝する。 -- 2014-09-14 (日) 15:38:04
  • ついでに言うと昔はグラビティをイレイスではじいた場合鈍足効果も受けなかったからそれでアレって？って思っただけだ、すまん -- 2014-09-15 (月) 03:47:51
  • 色々試してみたけどバッシュに対してのエリアルタンブルのタイミングだけどエリアルの落下中にバッシュを食らった場合派生のタンブルは凍ってる時と同じで出ない、だからエリアルの攻撃判定が発生してタンブルが確定した後にバッシュを食らわない限りタンブルが出来ないっぽい、だからあんまこの方法は使えないかもね -- 2014-09-17 (水) 07:41:42
  • 最近ルーン２種フィニ型に戻したんだが、ヴィガー当てた敵にオブティン当てたらPow回復速度増加と耐性増加同時についた。過去コメでルーン効果は複数つかないとか出てた気がするが複数つくじゃん。ヴィガーオブティンで軽く無双できんじゃねこれ -- 2014-09-18 (木) 00:15:40
  • 僻地ならオプテインだけでもかなり生き延びられるね。主戦だと凍結を警戒してイレイスにしてる。イレイスで凍結防ぎつつ、それでも凍結したらバッシュしにくる片手にオプテイン飛ばして追撃の嵐に対処。割と生き延びられるよ。 -- 2014-09-18 (木) 02:06:03
  • スキル取得例の情報がかなり古かったので、現状に即したものに変更してみました。ちなみにルーン４つはさすがに運用が苦しいと思われたので、ルーン３つ型に変更しました。 -- 2014-09-18 (木) 02:31:28
  • ルーン複数つかないってのは相手に対して、自分に対しては何個もつくよ。 -- 2014-09-18 (木) 03:12:19
  • んん…？今日訓練してた時に実験したんだがフィニＬｖＭＡＸチャージじゃなくても貫通したんだけどこれもしかしてフィニＬｖ３までふったら全レベルに貫通属性がつく？ -- 2014-09-21 (日) 06:47:02
  • じっみな利点としてエリアルＬｖ３の移動速度は歩行より速い -- 2014-09-21 (日) 07:58:49
  • リバースキックのところだけどストスマの硬直に、ってあるけど一応言うとストスマの硬直ってのは回避前提な、当たり前だが食らったらスマでＤＤつぶれるから -- 2014-09-21 (日) 08:03:02
  • と思ったけどなんかバグでたまに貫通つくな全レベルに、デフォでついてるわけではないみたい。ついでに言うとダブルヒットじゃないのは良く分かってるからご安心を -- 2014-09-23 (火) 00:38:11
  • 一部スキルの修正巻き戻しができるなら、笛セスも修正前に戻してほしいと思うんだが・・・・・　自分だけだろうか -- 2014-10-12 (日) 17:41:41
  • 一部の崖際でタンブルがキャンセルされる　リバースは出るけど落下逃げを失敗したら悲惨ね -- 2014-10-14 (火) 19:07:12
  • フィニで350程度だろ？フィニラピだけで700は盛りすぎ、しかもラピ被るぞ -- 2014-10-18 (土) 22:26:45
  • 相手による。ガドレ入ってる状態で溜め３フィニ→追撃ラピッドをやると、フィニで400〜450、ラピッドで120+200前後出て700台に突入するのは確か。ただ、味方の短スカがガドブレ入れる＆POWに余裕があるという厳しい条件付き。ガドレなしで両手・大剣ウォリ相手に普通にやった場合は500〜600前後かな。 -- 2014-10-21 (火) 19:28:49
  • ちなみにフィニ３じゃないとさすがに700はいかないから、その辺は注意な。 -- 2014-10-21 (火) 19:29:27
  • いや文面的に条件とか関係なしにって読み取るのが普通じゃないかな？これ -- 2014-10-23 (木) 23:06:41
  • 前に一応無エンチャだったとは思うけど相手のスカウトに対してフィニ３ラピで３８０＋１０＋ -- 2014-10-26 (日) 16:13:18
  • なんかラグって途中送信されたどころか変になったフィニ３ラピで３８０＋１１０＋２１０ぐらいのダメージで大体７００でたよ、実際はもうちょい高かったけど。８００はキツいね、ガドブレ有じゃないと無理じゃないかな -- 2014-10-26 (日) 16:14:59
  • クラス選ばず平均すれば５００〜６００あたりかな。まぁ使えるコンボではあるので少し修正しておきました。 -- 2014-10-26 (日) 18:28:28
  • イレイスマジックでファイナルバーストの波状ダメージも無効化できました -- 2014-11-04 (火) 18:16:47
  • フィニとシャイクロの説明文消えてまっせ -- 2014-11-06 (木) 14:32:41
  • 復旧 -- 2014-11-06 (木) 17:24:12
  • 今更かもしれないけど、ペネとラピッドどっちが移動早い？ -- 2014-11-14 (金) 00:18:45
  • ↑スカフォやエクある時はペネ、無い時はラピッド。エリアルも徒歩よりは速い -- 2014-11-14 (金) 00:52:28
  • だいぶ前からだと思うけどフィニチャージ中にアムブレ食らうとチャージ解除+仰け反りになることを確認したので修正 -- 2014-11-24 (月) 12:40:31
  • ラピッドって硬直考えると歩く速度と変わらなくね・・・？ -- 2014-11-30 (日) 21:40:24
  • 移動速度は　ペネ＞エリアル＞ラピッド、ラピッドは加速の乗せ方と目押し最速で超長距離間なら歩行よりびっみょうに早い。実際はラグとかあるからほぼ歩行と等速 -- 2014-12-09 (火) 23:53:33
  • ついでにいうとフィニだが強制解除のルーチンに何かバグがあるらしく食らうタイミング次第でその場で一切行動不能（Ｐｗ回復も無し）になるバグがある。 -- 2014-12-09 (火) 23:54:59
  • ルーン切りの剣術オンリー構成にしたけど今のエリアルとラピッドの仕様だと強い。シャイクロはゴミすぎていらん -- 2014-12-10 (水) 12:31:28
  • 試したけどフィニＬｖ１だと追撃のＤＳは１段目の段階でこけられる。 -- 2014-12-17 (水) 03:32:48
  • フラッシュ→デュアルが転倒されなければコンボとして繋がる。仰け反りに対して有効。更にステップ読みでペネトなり刺せばかなり削れる -- 2014-12-17 (水) 13:20:54
  • 今更だけど　アクセラレーションは鈍足ついてると効果が付かないっぽい -- 2014-12-27 (土) 15:34:05
  • イレイス8秒じゃなくて5秒 -- 2014-12-30 (火) 01:06:42
  • ↑2を補足に追加。↑1は公式サイトのフェンサーのスキル説明だとイレイスの効果時間7.5秒ってなってるけど、5秒でいいのか？ -- 2015-01-11 (日) 11:54:39
  • 前のアプデでイレイス時間延びたから↑で正解 -- 2015-01-19 (月) 16:25:38
  • 今の笛は弓の援護が一人いれば十分完封できるよね…。 -- 2015-02-01 (日) 18:05:11
  • エリアルフォールでヲリのクランブルストーム飛び越してそのまま攻撃できる模様。見てからでも間に合うかはわからんけど一応追記お願いしやす -- 2015-02-14 (土) 14:13:21
  • ↑自分も今ウェイブを避けてエリアル食らったのを確認したので合わせて追記しておきました。無敵時間あったとは知らなかった・・・ -- 2015-03-11 (水) 19:00:21
  • ↑それ無敵なんじゃなくてあくまで判定を「飛び越えてる」だけだな　エリアルの高度は壁より若干低いくらいで、壁下や壁上で水平にクランやウェイブ（ついでにランペも）撃った場合は当たらないわけで、それと一緒のことが一瞬で起きてるだけだね　それと明らかにエフェクトに当たってるはずなのに当たらなかったって場合は相手か自分がラグってただけだろうな -- 2015-03-11 (水) 22:42:22
  • ↑言われてみればそうだな。未検証な部分を含んでるんで要検証ってことで追記しといたよ。 -- 2015-03-12 (木) 16:11:31
  • ちなみに無敵時間の有無はわからんけど飛び越えについては仕様上可能　どうみても低高度のスキルは言うまでもなく避けれるが　クランやウェイブまではさすがに試したことないけどファイとかソリッドみたいな上判定そこそこありそうなスキルでも飛び越えはできる　ただ発生速度的にウェイブとファイは見てから飛び越えは無理だろな、読みが必要そうだ -- 2015-03-19 (木) 23:58:57
  • フラッシュスティンガーの説明でｌｖ2とｌｖ3相違ないとありますが仰け反りの大きさが変化します。フラッシュ連打等するときの反撃の受けづらさにかなり変化があります -- 2015-03-24 (火) 02:29:37
  • フラッシュスティンガーの説明でｌｖ2とｌｖ3相違ないとありますが仰け反りの大きさが変化します。フラッシュ連打等するときの反撃の受けづらさにかなり変化があります -- 2015-03-24 (火) 02:29:39
  • 位置情報の修正動画見たけどタンブルの本当の移動距離えげつないな -- 2015-04-01 (水) 21:32:51
  • 位置ずれ治って良かったなー、次はペネの引っかかりも早く修正してほしいね。 -- 2015-04-02 (木) 10:01:54
  • エリアルの無敵の検証は縦無限、割と判定残るジャッジにつっこめばすぐできそう。検証できる友達いないから誰かよろしく -- 2015-04-02 (木) 10:34:02
  • ペネって2回当たるの？1回で400近いダメージ受けるんだが 大剣で -- 2015-04-16 (木) 01:38:14
  • ↑ガドブレ食らってたかペネラピッド食らったんじゃね -- 2015-04-16 (木) 01:54:54
  • ラピッドっぽいな。動画見て知った。ヲリだけじゃなく色々やってみます、感謝。 -- 2015-04-17 (金) 00:46:54
  • 前方に進みながらのデュアルってどうやんの？ -- 2015-05-12 (火) 00:39:10
  • ↑それ半歩じゃね？ -- 2015-05-13 (水) 07:13:36
  • ↑2　タンブルする瞬間カメラを後ろに向けろ慣れないと難しいかもな -- 2015-05-19 (火) 22:50:14
  • マウスカーソルの逆方向にタンブルするから自キャラの足元に持っていけば画面関係なくタンブルできる出 -- 2015-05-30 (土) 14:48:47
  • フェニ糞は笛がFEZの客離れを加速させたっけ気づいてないのか？バカだな -- 2015-07-20 (月) 03:45:46
  • 次のスキル修正でどうなるか非常に気になる -- 2015-08-01 (土) 21:33:34
  • しかしこのグダグダなスキル内容がいかに無理やり押し込まれた職かよくわかるなｗ -- 2015-08-05 (水) 14:34:51
  • ペネが凹凸の地形だとまともに使えないよお -- 2015-08-07 (金) 23:36:22
  • 旧笛のほうが絶対に楽しいし、戦場の雰囲気的にも旧笛のほうが良かった。　笛セスあぷではまじでクソや -- 2015-10-04 (日) 14:54:53
  • ルーンも弱体、もう何すりゃいいのかわかんねぇなこのクラス -- 2015-10-24 (土) 00:18:30
  • 結局誰もエリアルジャッジの検証してないのかただの日記帳になってるしもうユーザーの民度がおわってんな -- 2015-11-03 (火) 23:04:42
  • 旧笛もスペック相当くそだったじゃん　短剣SDで手も足もでなかったし削除かクソ雑魚にして空気化が一番いいにきまってる -- 2015-11-05 (木) 16:40:05
  • 短で笛とかまじめに相手しなければ良かったのに・・・・・・　対処法知らなかっただけでしょ。笛視点からそう思うわ -- 2015-11-07 (土) 14:46:34
  • エリアルのクランウェイブ避けってヘルにも有効ですか？可能なら凍結時のヘル避け用になると思うんですが -- 2015-11-28 (土) 16:30:57
  • 狙ってできるかはしらんけど今日エリアルでヘル避けれたよ -- 2015-11-29 (日) 20:59:07
  • 下手に建築殴れるようにしたおかげで裏に来られると面倒臭いことこの上ない -- 2015-12-05 (土) 01:00:30
  • 優勢時にはどや顔で被せてくる。主戦では空気。ピンチになるといち早く離脱する。敵が死にかけてからが本領発揮。誰がこんな糞職使うんですかねえ。 -- 2015-12-07 (月) 08:07:22
  • さよならフェンサー　完全に息絶えるな -- 2015-12-14 (月) 23:47:26
  • キル取り能力だけは高すぎたから残当。でもフィニを昔に戻したり迷走しすぎ -- 2015-12-15 (火) 08:17:16
  • エンダーなし職の宿命やなｗマジで何やる職だこれｗペネ歩きフィニしかやることねえなｗ -- 2015-12-15 (火) 12:26:44
  • 硬直短い威力高い機動力高いでバランスもクソも無かったから良調整ですわ -- 2015-12-15 (火) 13:22:04
  • 煽る人って大抵スカウトか笛なんだよな 全員が全員とは言わないけど精神年齢低い人が多いイメージが強い -- 2015-12-15 (火) 13:26:41
  • スキル修正来たけど相変わらずペネ引っかかるね -- 2015-12-15 (火) 18:37:59
  • 昔のフィニに戻るって思うけど範囲攻撃が削除されてなかったら最悪やで -- 2015-12-16 (水) 08:32:40
  • なんだこれ弱体かと思ったらフィニ超絶強化じゃんｗｗｗｗ貫通あり射程ヴォイド並のヘビスマみたいなもんだぞこれｗｗｗｗ -- 2015-12-17 (木) 11:47:08
  • お前等が糞修正のアンケに賛成した結果の産物だろ。せいぜいガン待ちフィニぶっぱゲーを楽しんでくれよな -- 2015-12-17 (木) 14:34:03
  • エリアルは強制仰け反り削除で存在意義を失った -- 2015-12-17 (木) 17:43:03
  • フィニ取得型が増えるおかげで必然的にフラッシュも増えてのけぞらされたり被せられたりも多くなる。強化フィニでランペの外から刺される -- 2015-12-17 (木) 19:23:04
  • 続き） ネガヲリさんはペネラピで殴り合ってもらえるだけまだマシだったんじゃないですかね -- 2015-12-17 (木) 19:24:19
  • 適当にヴィガーまいてつっこんできたやつをフィニするだけの簡単なお仕事でくっそつまんねえｗこれでエンダーあったら魔法軽戦士だなｗ -- 2015-12-17 (木) 23:08:23
  • 色々試したけど「リバース、ペネ、デュアル、ヴィガー、イレイス、フラッシュ、DD、フィニ」で落ち着いた。イレイスで皿相手にフィニ無双うめぇ -- 2015-12-18 (金) 01:46:06
  • フィニはエンダーついてるの？よくわからん -- 2015-12-18 (金) 02:47:20
  • 僻地性能下がってるし、エクスもなければ、エンダーもない、今まで通りのヲリでいいって扱いは変わらんなあ -- 2015-12-18 (金) 07:58:51
  • 僻地性能下がってるし、エクスもなければ、エンダーもない、今まで通りのヲリでいいって扱いは変わらんなあ -- 2015-12-18 (金) 07:58:52
  • フィニはエンダー付いてるね　敵がスキル振るの見てから撃てば確定で入るわ -- 2015-12-18 (金) 14:20:05
  • フィニ取ってルーン2種取る奴多いけど、そいつら鈍足入ったら逃げれないからな。 -- 2015-12-19 (土) 12:00:38
  • フィニの400近く出るダメージが300ほどに減っている。って一文、攻撃力40しか下がってないのに大幅ダウンみたいな書き方やめえや耐性0相手に40減少がせいぜいだぞ -- 2015-12-19 (土) 17:50:37
  • ↑それ、もともと修正前から400って書いてあった数字自体が誇張表記なだけでしょ。 -- 2015-12-19 (土) 20:41:12
  • 念願の範囲火力を手に入れて最強職となったな。どの戦場も笛だらけ -- 2015-12-20 (日) 05:30:39
  • フィニ持ってる奴って総じて与ダメ低い傾向あるけど、それならフラッシュごと切ってラピ＋ルーンにしたほうがいいんかな -- 2015-12-20 (日) 08:49:34
  • 鰤ヲリ＆笛ゲー過ぎて近接やるのなんか馬鹿らしいわ。そりゃ遠距離ゲーに皆走るわな。 -- 2015-12-20 (日) 13:16:01
  • 今は役割ゲーよりソロゲーのほうが好きなやつ多いからな、ひとりで何でもできるクラスはだいにんきだわ -- 2015-12-20 (日) 22:18:21
  • 久々に復帰してチャージ式フィニに慣れたところにこの修正　まじくそ -- 2015-12-21 (月) 14:13:35
  • スキル無料期間過ぎたら笛が昔より少なくて草 -- 2015-12-23 (水) 12:14:11
  • そもそもルーン自体機能してないからクロスにラピフィニのほうが強い気がするわ -- 2015-12-23 (水) 12:18:45
  • ペネから何も繋がらなくなった笛って・・・現状ヲリの下位互換じゃね？ｗｗｗ -- 2015-12-23 (水) 18:26:15
  • もとからルーン使えるし、今回の修正でルーン使えないとか言ってるなら流石に甘えすぎでしょ。 -- 2015-12-24 (木) 18:42:32
  • 笛なんて要らないんだから下手に使えるスキル残さないで徹底的に潰して、どうぞ -- 2015-12-25 (金) 17:53:48
  • ペネ硬直するならヲリもストスマ硬直入れないと割に合わないんだよねー -- 2016-01-01 (金) 15:36:15
  • ストスマとペネではてんで用途がことなるんですが。ヲリとも微妙にニュアンスが違うし。要するに扱いに困る職ってこと。今回のアプデ、意欲は認めるけどよくない。 -- 2016-01-03 (日) 07:27:24
  • 運営的にはユーザーが「速さと手数で翻弄する」キャラを使いこなせれば楽なんだろうけど、被せ多発の現状だからどうしても下位オリに甘んじちゃうんだろうね。 -- 2016-01-04 (月) 04:49:38
  • ルーンスキル追加された時から、建築も削れるようになったけど、この前の下方修正で微妙になったな -- 2016-01-15 (金) 20:29:39
  • ラピ2回ループで削ること言ってるならあんま変わらんよ。今までより5秒くらい遅くなったくらい -- 2016-01-16 (土) 12:42:07
  • 現状ウォリの下位互換な性能しかなくなってるのがなんとも・・・ -- 2016-01-23 (土) 22:18:36
  • 事実だが下位互換とか言うとネガヲリ様が沸いてくるぞ -- 2016-01-25 (月) 11:44:17
  • 笛ってヲリより「硬直取られにくい」のが利点なのに主戦でウロウロするだけの奴多過ぎ。笛全員分散してねずみして建築叩きながら対処しにきた敵食えばいいのに。 -- 2016-01-27 (水) 09:54:01
  • でも、今回のアップデートでフィニの射程が５歩になったから、十分な強さだと思うが。 -- 2016-01-27 (水) 17:20:02
  • 強化前のフィニ射程はエクスデュアルと一緒で修正項目にも射程の延長なんてなかったし、体感今もデュアルと変わらんと思うんだが。項目にエクスより長いとか↑で5歩分に伸びたとか言ってるけど誰かちゃんと検証したの？ -- 2016-01-27 (水) 21:45:43
  • あと項目にフラッシュがフィニよりリーチ長いとか書かれてるんだが流石にそれは検証するまでもなく間違ってるだろ -- 2016-01-27 (水) 21:46:56
  • 修正したの俺だけどちゃんとチュト戦場で検証してあるぞ。むしろフィニの内容しか直してないからデュアルとかの文章は前のままだぞ。 -- 2016-01-31 (日) 14:48:39
  • 続き。5歩分とかは知らんけどジャンプで位置直してエクスをちゃんと水平に撃ってもフィニが勝ってる。ただ半歩分あるかないかの差だからほぼ同射程。 -- 2016-01-31 (日) 14:54:56
  • この間検証したフィニだけど、2014年の夏に射程増加の修正入ってるわ。ついでに各スキルの修正履歴も追加しといた。 -- 2016-02-03 (水) 16:39:01
  • こうやって見るとエリアルって大分メス入れされてるんだな。 -- 2016-02-04 (木) 14:32:44
  • 元々笛はスコア出す為の職じゃないんだ。キル取りなんてヲリでもできる、釣り餌なり刻印なり笛にしかできないことをやっていきましょうや。・・・といっても、「スコアゲーなのに何言ってんの？」って話かｗ -- 2016-02-09 (火) 17:59:58
  • 与ダメも建築もスコア出す職だからｗｗ単純にフィニしか振らない笛が多いだけでしょ。 -- 2016-02-10 (水) 05:41:54
  • 笛がクソって言われてるのはSDなくなっても結局デュアルタンブルで硬直取りの要素をほぼなくしてるのと、被せやすいスキルが多いこと、そんでもって単体での戦闘力高いのに両手同等の対建築備わってることとかでしょ。そこにフィニ修正が拍車かけてる。 -- 2016-02-10 (水) 05:46:02
  • 建築破壊に関してはヲリのスマ×2→PW回復→スマ×２があるから笛の建築破壊能力はヲリよりかなり低い -- 2016-02-12 (金) 14:39:27
  • ↑「オベ折り比較動画」でぐぐれよ。ラピ修正前のだけど修正後も普通に両手と同じ速度で折れるらしいぞ。 -- 2016-02-14 (日) 13:23:45
  • そこに関しちゃセスも同じようなもんだな。セス笛以外でネズミ処理なんか行きたくねーわマジで -- 2016-02-15 (月) 17:38:17
  • ラピとるためになにかきらなくちゃなんだぞ　全部とれるわけじゃないぜ？ -- 2016-02-16 (火) 04:54:05
  • 修正後の笛スキルで建築殴ってみたぞ。+35でハイパワポ使った場合な -- 2016-02-16 (火) 13:12:04
  • 概念に書いてある手段で建築殴ってみたぞ。+35でハイパワポ使った場合な。ラピLv3が1分4秒、リバx2通常x1が1分21秒、デュアルx2が1分33秒。 -- 2016-02-16 (火) 13:14:47
  • 途中送信しちまった。↑はオベ殴った場合な。ラピLv2は知らん。とりあえずデュアルで建築叩くのは非効率っぽい -- 2016-02-16 (火) 13:20:23
  • フィニまだ修正こないの？ -- 2016-03-16 (水) 12:15:19
  • 修正じゃなく削除まだ？ -- 2016-03-28 (月) 23:56:23
  • ネガヲリネガ短お疲れさん -- 2016-03-30 (水) 08:53:25
  • ネガヲリネガ短には消えてもらいたいけど、たしかにフィニは強すぎるかもな。でも弱くても似たようなことを言われるからいっそこのままでいい。 -- 2016-04-07 (木) 08:25:56
  • 気のせいか、フィニ少しあたりにくくなった？ -- 2016-04-08 (金) 12:39:53
  • オベの上に乗った笛がいてエリアルで乗れるって言ってたけど真似しようとしても出来ない -- 2016-04-16 (土) 08:17:05
  • 当たりにくくなってねーよ。もともと横範囲狭いよ。あと貫通が強すぎるんだよ。 -- 2016-04-21 (木) 10:33:39
  • あとエリアル登りだけど、外周の壁に沿って立てられたオベなら乗れるぞ -- 2016-04-21 (木) 19:57:29
  • エリアル情報ありがとー -- 2016-04-22 (金) 20:29:39
  • エリアル情報ありがとー -- 2016-04-22 (金) 20:29:46
  • 笛スキル構成でフィニ型って何でフィニをレベル2にするのかな？ -- 2016-04-22 (金) 20:38:56
  • エリアルをレベル2にした方が良いと思ったんだけど……。 -- 2016-04-22 (金) 20:42:45
  • どこにフィニを2にしろとか書いてあるんだ -- 2016-05-02 (月) 15:03:58
  • スキルシミュレータじゃね？ -- 2016-05-06 (金) 01:08:53
  • スキルシミュレータじゃね？ -- 2016-05-06 (金) 01:08:55
  • それ、スキルシミュレータのテンプレがチャージ式の頃のままだからだろ。 -- 2016-05-23 (月) 21:01:44
  • 流石にフィニのところに敵の仰け反り時間も長いっていう表記がいまだにあるのは問題じゃない？今はもうほとんど仰け反らないんだし消したほうがいい気もする -- 2016-08-07 (日) 13:48:27
  • それくらい自分でやれよｗやっておいたけど。 -- 2016-08-10 (水) 07:13:48
  • いいやつ -- 2016-08-16 (火) 09:42:33
  • リバーの使い道がわからない。片手は近づいたらダメだし、ソーサラー弓フェンサーも遠距離だから近寄れない。ウォーリアー一点張りだとすぐ死ぬ、どう使えばいいかわからないよ -- ジール? 2016-09-10 (土) 12:30:01
  • リバースキックは突進技へのカウンターに使うと効果的　仰け反り職にはぺネから　ヲリにはオブティンからラピッドで力押し　こんな回答でどうかな -- 2016-09-17 (土) 09:50:19
  • ストライクダウンは説明通り「物理攻撃のみ」を無効化可能。皿の魔法攻撃(通常攻撃はわからん)は取れなかった。それと失敗時の硬直がほぼないのと攻撃とれなくてもタンブル可能。デュアルと同じでタンブル方向指定できる -- 2017-06-07 (水) 19:17:48
  • DDの説明欄削除、SDとテンペストの説明欄追加しておきました。間違ってたら訂正お願いします -- 2017-06-08 (木) 18:03:04
  • DDなくなってリバ死にスキルになってるなこれ・・・SDも反撃or相手の体勢崩すんじゃなくて、あくまでかわすだけで成功しても硬直あるから反撃しようとしたらウォリのヘビスマ→スマで発動速度負けするし、ペネ硬直長くなってからペネ→リバどころかペネからほぼすべてのコンボつながらなくなったし、今回のアプデ笛には悲惨だな。 -- 2017-06-09 (金) 01:04:47
  • DD削除はGJ。転んでからのバッシュやカレスで吹っ飛ぶのを何度見たことか。あんな自己満スキルはFEZには不要。 -- 2017-06-09 (金) 10:01:20
  • カレスはしゃーないけど、DDの際に吹き飛ばすようにバッシュ打つ片手さんサイドに問題がある。 -- 2017-06-09 (金) 22:47:12
  • SDはダメ無しでいいから強制仰け反りは欲しかったな。今のじゃ打撃1回無敵つきディシートアクションだわ。 -- 2017-06-11 (日) 17:03:25
  • あんな悪夢は二度とゴメンだわ -- 2017-06-11 (日) 23:50:12
  • 今の環境ならいいと思うけどな。あとテンペストは弾速と消費PPを調整すれば良スキルになるポテンシャルは秘めてる -- 2017-06-12 (月) 06:43:18
  • 違う、求めていたSDはこうじゃない…今の笛って、中途半端な火力と射程でうろちょろしてる蝿みたいな感じなんだよね。それが今回のアプデで加速しやがった・・・高火力高機動はどこいった -- 2017-06-13 (火) 11:13:44
  • 高火力高機動ってコンセプトはもう死んでるよな、どれもpow消費上げられてフェンサー使いはゲームやめろって公式で言ってるようなもんだ -- 2017-06-15 (木) 18:16:52
  • SDで無効にしても硬直あるから普通にその後喰らうしタンブルに派生しても着地取られるし微妙だな。それとＤＤ消えたのが痛い -- 2017-06-15 (木) 18:44:41
  • SD弱いけどうざい。うざいせいで更に弱体化される日が来そうな気がする -- 2017-06-18 (日) 23:51:40
  • SD成功時に3秒無敵バフとか有っていいレベルだなこれ -- 2017-06-20 (火) 09:50:44
  • バッシュやブレイクＳＤしてもその後の攻撃喰らうし相手のＰＷをちょっと無駄にさせる程度の効果しかないな -- 2017-06-20 (火) 10:55:52
  • 敵もハイドもいない前線向かう途中でSDタンブルするやついるけど何目的？歩きより早いとか？ -- 2017-06-21 (水) 08:51:22
  • SDスロットに入れて意識するよか -- 2017-06-21 (水) 12:26:26
  • ＳＤ反撃しないなら成功時は全ルーンバフ得るとか欲しいな -- 2017-06-21 (水) 17:43:37
  • SDはもうそれを起点に反撃するようなメインスキルじゃないんだよ。バッシュ無効化できるだけでもでかいし上手く使ってるやつはいる。過去の栄光にすがりすぎじゃね。 -- 2017-06-22 (木) 00:55:22
  • 1発バッシュ無効化したところで硬直あるから２発目のバッシュ普通に喰らうけどな、タンブルに派生しても。反撃無くてもせめてＳＤ成功後の硬直はなくして欲しい -- 2017-06-22 (木) 12:56:41
  • SD使ってｐｗ消費して硬直してくれる笛とか餌だわｗ -- 2017-06-23 (金) 06:37:39
  • SD自体がFEZで異常なスキルなのにさらにバフくれとかお笛様わがまますぎだろ -- 2017-06-24 (土) 21:34:48
  • 今のＳＤなんて成功しても硬直さらすスキルだぞ。 -- 2017-06-25 (日) 15:56:37
  • ＳＤはモーション中に攻撃を受けるのではなく攻撃を受ける瞬間に発動するとノーモーション硬直なしで無効化出来るけど狙ってやるのはかなり厳しい -- 2017-06-28 (水) 07:49:56
  • 敵が１人のみで尚且つイレイス入れて無くてジャベ喰らっててヘル確定の時のみ使える。 -- 2017-06-28 (水) 15:40:29
  • ↑？？？　ＳＤは魔法は無効化できないぞ。 -- 2017-06-28 (水) 19:36:30
  • SDで魔法無効できたらまあ使えなくも・・・いやステップでいいや -- 2017-06-29 (木) 08:17:07
  • イレイスも付けられなかった、氷も避けられなかった、そんなカスを助けるスキルなんて要らんよ。 -- 2017-06-29 (木) 08:59:22
  • 瀕死笛に短剣投げつけたらSDで一発目は取って二発目で死んでくっそ笑った。DDも消したしこのスキルで押し通すならせめてリバースを最初期の全盛期に戻してほしい。刺突剣は飾りで蹴って戦う職でいいじゃないか -- 2017-06-29 (木) 09:27:52
  • トンファーキック的な何かかな？ -- 2017-06-30 (金) 04:25:57
  • ヲリ様にとって邪魔な職は弱体化するのは当たり前だろ？ -- 2017-07-02 (日) 20:10:49
  • 上級者の笛からすると今が丁度良いと思うわ。強すぎず弱すぎずで。 -- 2017-07-05 (水) 15:33:34
  • 結局他職やれば主戦の笛とかカモ以外の何者でもない。僻地であれば今は短剣の方が便利だしな。 -- 2017-07-06 (木) 14:12:52
  • 要は戦い方の問題かと。僻地だと逆に短剣はカモなんだが...。どちらかと言うと盾ウォーリアの方がやりにくく感じる。 -- 2017-07-08 (土) 15:00:12
  • …なんだ。久しぶりに見たらSD復活しててわろたｗ　でもちょっと遅すぎたね　旧笛愛好家はとっくに他のゲームに飛び立ってるよ -- 2017-07-15 (土) 03:32:47
  • あんな糞SDが無いとFEZできない人間なんて元々要らないけどね -- 2017-07-15 (土) 11:37:46
  • SDは完全に劣化してるからな　SDの効果時間と別スキル或いはタンブル発生までの時間に何もできない時間があるからババッシュ含めて意味ない事が多い　DDの方が圧倒的に強かったな -- 2017-07-16 (日) 20:52:19
  • たまに平地のラピッドで高速移動してタンブルで長距離かっとんでいくのはなんなのか -- 2017-07-18 (火) 01:06:26
  • ガンオンのフレピクの格闘移動みたいなもんだ。３段（タンブル含む）とも同じ方向に向かって進んでいるが、位置ズレが発生すると他プレイヤーからは長距離飛んでいくように見える -- 2017-07-18 (火) 07:30:28
  • ↑２尻ラピと呼ばれるものだ。 -- 2017-07-18 (火) 10:24:21
  • 使用者目線はこんな感じだな。i.imgur.com/bW1uqfj.gifv　普通ラピッドは向いてる方向に進んで2回目の逆方向（後ろ向き）にタンブルするけどタゲる位置によって2回目が後ろ向きで前進するからタンブルがその後ろ向き（前進方向）に進む。他人から見ると2回目でラピッド2回分の距離がずれて表示されるからタンブルで位置が直されて一気に飛んだように見える -- 2017-07-18 (火) 10:55:13
  • FEZは当たり判定の都合上で相手から見た場合の動き考えるのが常。そのあたり考えてれば胡散臭い挙動はだいたい何やってるか判るよ -- 2017-07-18 (火) 17:32:47
  • 判るよじゃなくて仕様としておかしいという話よね -- 2017-07-18 (火) 21:58:17
  • 位置ズレが起きるスキルを放置して直さない・直せない運営開発が一番糞なんですけどね。半歩の時と一緒、まともな運営なら修正できるまでラピをスキル欄から外す対応を取る。 -- 2017-07-19 (水) 02:35:13
  • 多重半歩みたいなのじゃなければラグ読みPSの一環ていどにしか思わないけど。じゃないと皿の偏差なんてやってられんし -- 2017-07-19 (水) 03:21:19
  • ↑の動画見たけどこれまったくフレピクと同じことしてて吹いた、特に後ろ向きながら前に進むとかフレピクの二段目と完全に一致してる -- 2017-07-19 (水) 11:52:39
  • ちなみに後ろ向きで前進だけじゃなく後ろ向きで横移動もできる。 -- 2017-07-19 (水) 14:07:09
  • ハイパワポ＋ラピで位置ズレ移動ねずみする笛が湧いてきたｗｗｗこの現状でも問題視してない運営ぱないｗｗｗ -- 2017-07-19 (水) 18:52:28
  • チャリの位置ズレも直さないしこれも放置じゃね、ていうか直す技術がないのか -- 2017-07-20 (木) 01:23:01
  • 今のＳＤはまったく意味をなさないからな、ＰＷ吸収付けたらいいかんじじゃね？パリィしてる感じでスタミナ十分（ＰＯＷＭＡＸ）の敵なら体勢立て直せるけど疲れてる（ＰＯＷ半分）とかなら次の手が出なくなる的な -- 2017-07-20 (木) 04:56:27
  • SD成功時に１秒間エンダー付くだけで使い勝手かなり良くなるとは思う -- 2017-07-20 (木) 08:47:29
  • 旧SDが強すぎたから夢見すぎてる気がする。うまく使ってる人けっこう見かけるよ。今のSDは落とし所としては無難。 -- 2017-07-21 (金) 19:43:26
  • うまく使ってる人けっこう見かけるよ、じゃねーよｗｗお前実際自分で使ってから意見言えよｗｗｗ最低でも現SDで１００戦やってから落とし所とか語って？＾＾； -- 2017-07-21 (金) 20:31:17
  • pw20消費してまで使うスキルじゃないよね、この性能ならせめて5ぐらいが妥当だろ -- 2017-07-22 (土) 03:13:51
  • タンブルへの派生も成功失敗どっちも同じ時間かかるから硬直晒してるだけでエンダーも無いから1発無効にしても追撃受けてやられるからな。普段から仰け反り共有とかで周りと連携取れる人なら笛のＳＤなんて意に介さない -- 2017-07-22 (土) 09:18:50
  • 今のSDは強いとは思わないけど、使い道考えて使えばノーダメージで一方的に完封できる。 -- 2017-07-22 (土) 19:42:43
  • 万能スキルまでは行かないけど、弱すぎるとかギャーギャー言ってる奴は、プレイヤースキル低すぎるだけだろ -- 2017-07-22 (土) 19:46:44
  • よほど相手がNoobか僻地でタイマン前提で語ってる奴おおすぎひん？ -- 2017-07-22 (土) 20:41:51
  • 普段使いしないまでもワンチャンでバッシュ防げるスキルでええやん。SDとキル取り用ﾜﾛｽで天秤にかけた結果、ギリギリスロに入るぐらいの価値はあるよ -- 2017-07-22 (土) 21:48:36
  • 初期のSDが強すぎたわ　近距離職じゃ勝てなかったし -- 2017-07-22 (土) 22:43:57
  • SD使うよりケツラピで攻撃移動しながら逃げたほうがええぞ -- 2017-07-23 (日) 16:41:58
  • ケツラピとは何ですか？やり方を教えてください -- 2017-07-23 (日) 18:13:31
  • 相手のケツ目掛けてラピッドぶち込む -- 2017-07-23 (日) 22:48:56
  • 羽根モードにして適当に色んな所指定してラピしてみ。そのうち気付くわ -- 2017-07-24 (月) 08:41:51
  • 通称尻ラピは一段目を普通に、二段目をふくらはぎ付近で出す事で自キャラが後ろを向きながら前に進める挙動の呼称　タンブルも前方向に出せるので高速移動できる　相手として対応する場合は発動を見てすぐタンブルの着地予測地点付近に攻撃しないといけないがラピは自由にズラせるので捕まえるのはサンボルとかじゃないと無理ゲ -- 2017-07-25 (火) 08:02:29
  • SDの今以上の強化は必ず糞化する。立ち回りうまければそもそもそんなものに頼らずに済む。 -- 2017-07-25 (火) 18:34:54
  • 結局DD取り上げられただけじゃねえかよ -- 2017-07-26 (水) 12:18:36
  • ほんそれ。今のＳＤならＤＤのがマシ。返して？ -- 2017-07-27 (木) 09:15:08
  • せっかく赤いオーラ出しながら勇者ウォークできる片手様を転がせる事ができるスキルなんて存在してはいけないんですよという理由で削除されたとしか思えない -- 2017-07-29 (土) 07:41:12
  • どんだけ片手優遇したいんだよ本当 -- 2017-07-29 (土) 18:25:34
  • 今の仕様で笛やってる方が悪いレベルだよ、青芝吐くくらいなら片手やれば済む話であえてやってるなら文句はなし -- 2017-07-30 (日) 10:07:11
  • それでも僕は笛をやる -- 2017-07-31 (月) 15:14:05
  • ケツラピ半歩ラピで無双してるのに不遇なわけないじゃん。孤立したら即ケツラピで追い詰めてキルして、集団に飛び込めば半歩ラピで轢き殺して、敵陣中央で暴れた挙句に高確率で生還する圧倒的な機動力。DD全盛期より今の方が断然強い -- 2017-07-31 (月) 21:54:28
  • 尻ラピで無双されるってそれヘタ過ぎない？半歩に比べたら挙動読めるから無双されるなんてことはないけど -- 2017-08-01 (火) 20:49:30
  • 昔のSDは通常コンボとの組み合わせがアホほど強かった　というわけでSD強化より通常3コンボくれ -- 2017-08-01 (火) 21:16:14
  • 位置ずれ直せないならタンブル削除すりゃいいのにな -- 2017-08-02 (水) 06:09:50
  • ケツラピとか位置ずれしてても動きは直線的だから普通に移動先読んで攻撃当てられるんだよなぁ -- 2017-08-02 (水) 07:04:12
  • ケツラピの挙動は明らかにダメだろ　はよDDかえして -- 2017-08-02 (水) 09:08:04
  • あとスキル取得例の内容かえた奴フェンサーやってないだろ　なんだよ標準型でテンペストとかｗ -- 2017-08-02 (水) 09:09:12
  • 修正後は神スキルになるってことやろなぁ（期待していない） -- 2017-08-02 (水) 16:13:17
  • 孤立をケツラピで追いかける←わかる。集団に飛び込めば半歩ラピで敷き殺して←！？！？？？ｗｗｗｗ出来るならやってみろｗ -- 2017-08-02 (水) 16:15:56
  • テンペストの速度大して変わって無いな。同時に見比べたら差が分かるけどそうじゃなきゃ分からない程度の誤差 -- 2017-08-04 (金) 07:58:22
  • いや、かなり変わってる。修正前発生25/持続 -- 2017-08-04 (金) 13:09:45
  • 途中送信してしまった。発生25/持続30→発生25/持続15で最大射程のルーンと同じ程度の着弾速度になった -- 2017-08-04 (金) 13:12:00
  • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31680361　これ見る限りじゃ正直そんな早くなってるようには見えないな -- 2017-08-04 (金) 18:54:17
  • ラグや位置ズレ等の影響なさそうな対物で何度も測り直したところPing40の平均で発生24F/持続も24F/硬直69Fぐらいだった。ルーンより0.15秒ほど遅く、槍スキルと同じぐらい。使い道は…スピアより弱いんじゃ硬直取りに使うと邪魔だけど偏差で狙う間合いと性能じゃないし何に使えばいいの？ -- 2017-08-05 (土) 04:27:39
  • 死に際にフィニ撃つｐｗ無い時に群がる敵への嫌がらせくらい。このゴミをスキルスロットに入れてればの話だけど -- 2017-08-06 (日) 23:24:27
  • ヲリのフォースの威力上がったしクロスも威力上げてくんないかな、現状威力低いしPW効率が悪すぎて使い道が無い。 -- 2017-08-07 (月) 01:31:11
  • 瀕死へのキル取りとダガスト射程外から当てれるくらい -- 2017-08-07 (月) 22:30:03
  • 通称ケツラピについて運営の公式放送で不具合として把握していて、使用しない様にと明言、近く位置ズレ修正できるように対応中との事 -- 2017-08-19 (土) 07:48:40
  • 位置ズレだけ修正しても意味ないような -- 2017-08-19 (土) 21:13:54
  • ケツラピの本質は位置ズレじゃないからね。位置ズレだけをなおして他そのままだといいね。 -- 2017-08-20 (日) 01:32:25
  • 位置ずれだけ修正しても被弾率は上がるだろうけど移動距離は変わらなくて逃げ切れるだろうしそれじゃ意味ないよね -- 2017-08-21 (月) 19:01:11
  • ストスマとかスキル振っての移動速度が平等でない以上は、移動性能については不具合とは言えないわね。生放送でも位置ズレだけを言及だし。 -- 2017-08-21 (月) 20:13:37
  • ケツラピについて公式放送で使用しないように言ってたとか聞くけど、本気で警告・ＢＡＮ対象にするなら、公式ＨＰかお知らせで言わないとダメだろ。生放送なんて限られた人間しか見てないぞ。 -- 2017-08-22 (火) 00:15:27
  • フェンサースキル概要の射程だけど、デュアルは2.5歩 フィニは3歩ってなってるのに逆転してね? -- 2017-08-28 (月) 10:20:24
  • デュアルとフィニは射程同じで両方3.7歩ぐらいのはず。 -- 2017-08-28 (月) 19:41:39
  • 検証してみましたがフィニとデュアルは同射程ですね。修正しておきました -- 2017-08-28 (月) 23:20:17
  • ストダンもついでに調整されるようだからいちおう今の性能測ってガード成否にかかわらず硬直もタンブル開始も40Fのもよう。ガード成功はクライアント判定/エンダー付与は鯖判定でPingぶんエンダー付与が遅れる. -- 2017-08-29 (火) 01:57:20
  • ↑つづき。のでガード成功しても仰け反り硬直終了前に歩けることがある。他のスキル中に仰け反った時と同様にスキル硬直終了まで次のスキルはふれない -- 2017-08-29 (火) 02:00:42
  • ケツラピ位置ずれだけじゃなくて挙動も正常になったので出来なくなりましたね　よかったよかった -- 2017-08-30 (水) 17:34:29
  • ケツラピ厨利用してた不具合利用者どもざまぁｗｗｗ -- 2017-08-30 (水) 18:13:23
  • ストダン微強化。ガード成否に限らず40F(=硬直終了)後にタンブル可→ガード成功15F後からタンブル･及び他スキルの発動可になったぽい。エンダーは弾きモーション終了まで残るがタンブル発動した瞬間に消滅し、タイミングが悪いと転倒すらできずに仰け反る -- 2017-08-30 (水) 19:32:40
  • ↑なるほど、SDで弾いた後は他スキルでカウンターしろってことか -- 2017-08-30 (水) 20:23:57
  • あと無効化しながら仰け反る現象がなくなったかな。エンダー付与がクライアント依存になったのか、発生が鯖依存になったのか、どちらか判らないけど。特にガード失敗増えてないから前者かな -- 2017-08-30 (水) 23:01:22
  • 自分はフィニ・ラピッドを優先して取ってるんだけど、他の人はどうしてます？ -- 2017-08-31 (木) 15:11:55
  • ペネフィニ+ルーン2つとって、そこからラピ･エリアル･ルーン3種目の3択がスタンダードな取り方だと思う。個人的な好みとしては僻地寄りならガチHP交換で強いプロテ+ラピ+アクセラ、集団寄りならヴィガ･イレイス+エリアル -- 2017-09-01 (金) 07:56:27
  • 自分はフィニ ＋ ルーン3種 + ペネの標準型ですねー。 -- 2017-09-01 (金) 22:33:14
  • ↑追記。ルーンはプロテ+イレイス＋アクセラ。そうそう都合よくルーンの恩恵ばらまけるわけでもないので自衛となるとこの３種が自分的にはしっくりくる。主戦もよく行くのでラピは使う局面がない -- 2017-09-01 (金) 22:38:20
  • フィニエリアルルーン２種の当方は異端かな？ルーンはヴィガーとイレイス取ってるけど。ラピッドは修正されたとはいえケツラピで良い印象がなくて使いたくないから取らないかなぁ -- 2017-09-02 (土) 05:59:00
  • ルーンはどれが正解ってのはないと思うので、自分が使いやすいのを選ぶといいと思う。ルーン２種だとラピとるかエリアルとるかも人によると思うから異端とかいうことはないと思う。主戦とかではエリアルがいいし、建築殴りたいならラピでしょうし。 -- 2017-09-02 (土) 07:41:25
  • 10/4　タンブル弱体予定　まさか、笛の一番の特徴を弱体するとはね -- 2017-09-29 (金) 21:40:52
  • ヲリ以外の少しでも強い部分を見つける→弱体化→また少しでも強い部分を見つける→弱体化→永久ループ。そんなに身内のヲリ接待したいんかスクエニちゃんは -- 2017-09-29 (金) 22:34:12
  • あーつまんね -- 2017-09-29 (金) 23:21:29
  • 斜面での距離延長を修正→判る　崖からタンブルで降りれなくなる→はいっ!?　いやいや、普通に他スキル崖から逃げるのに使われてるだろ、っていうかそんなことするならチャリタックルを段差で落ち無くしろと -- 2017-09-29 (金) 23:55:31
  • エリアルタンブルもできなくなって完全にゴミか、ひでえわ -- 2017-09-30 (土) 00:59:57
  • 近接火力でヲリセス笛の３種類あるんなら汎用性のヲリと一点特化それ以外不安定のセス笛ってバランスにすりゃいいのに笛もセスも丸いところはそのままに尖った所をゴリゴリ削られていくな -- 2017-10-01 (日) 06:47:14
  • 坂でタンブル短くなるのも直るのかなって思ったけど、この運営が有利になる仕様にするわけないか -- 2017-10-01 (日) 16:39:08
  • ここまで弱体化させるならもう笛削除のがええやん -- 2017-10-01 (日) 16:41:13
  • 火力無し機動力無し回避力なし。これがこの運営のタクティカルな修正です！ -- 2017-10-02 (月) 00:12:57
  • フェンサーの特徴の、最も機動性に優れるって部分と小数戦闘に強いの部分は削除して書き直したほうが良いと思う、ていうか書き直しても良いのかな？ -- 2017-10-02 (月) 15:55:37
  • いいんじゃないの。強いと思って選んだ初心者がガッカリするし -- 2017-10-02 (月) 17:21:03
  • もういっそ短と大剣の中間存在のBuffをばら撒ける風皿って路線に特化して、ルーンに貫通付けてテンペの威力両手スマ相当ぐらいにしてほしいな -- 2017-10-04 (水) 14:05:03
  • タンブル完全に死んでるね、笛はもう終わった -- 2017-10-04 (水) 17:17:11
  • もどして -- 2017-10-04 (水) 17:48:02
  • あまりにも酷すぎる修正…本当に戻してください。 -- 2017-10-04 (水) 18:37:52
  • タンブル短くなりすぎだからもうないものと思って行動したほうがよさそうだ -- 2017-10-04 (水) 19:13:15
  • タンブル見てからアサルト余裕でした。ヲリ側は後出しで確定２発当てれる -- 2017-10-04 (水) 21:01:03
  • 不具合修正どころか普通に弱体されててクソ。タンブルがリバース並みになってて全く使えねー -- 2017-10-05 (木) 07:37:10
  • 橋の上でタンブルすると更に酷いよ、ほんとやる気なくすわ -- 2017-10-05 (木) 17:41:51
  • 祝（?）移動距離再調整。とりあえず長くなるみたい -- 2017-10-06 (金) 19:00:55
  • 期待するだけ無駄、岸際タンブル出来なくなった時点で終わってる。弱体されたのを多少緩和されただけで喜ぶ奴って…いるわけないか。 -- 2017-10-06 (金) 20:53:53
  • コメ見る限りでは鈍足無視高速移動のファンデブが潰されたのかな？距離じゃなくてタンブル後の固着長くするだけでよかったんだがなぁ -- 2017-10-07 (土) 12:01:46
  • いつの話してんだこいつ…ケツラピの事ならだいぶ前に修正されたんだが -- 2017-10-07 (土) 17:01:40
  • タンブルが使いものにならないほどの強烈な弱体を入れる、その後修正して若干タンブル距離を長くして（しかし修正前より大幅に劣る）いかにも上方修正したように見せかける、これが狙いだよ。タンブル大幅弱体からの修正は予定調和 -- 2017-10-07 (土) 17:05:57
  • ケスラピ言われてたのかあれ、てかタンブルなくてもタイマンでならよほど自分のPS低くない限り負けるような職じゃないしそんなに笛終わってるのか？そりゃ初期SDあったころに比べれば終わってるが -- 2017-10-07 (土) 19:21:46
  • ダメ/パワー効率が悪い弱点をDDでカバーできなくなって僻地性能が無くなった上に他職の攻性が上昇した事で笛はもう存在意義がなくなってる　機動性も、射程を生かして短を潰せる強みも弱くなったし銃に次いでの空気職　セスは建築殴れるけどオベ耐久上がったらあれもオワコン -- 2017-10-09 (月) 06:40:23
  • 皿以外なら何使っても笛にならタイマンで負けた事無いわ。純銃は除外で -- 2017-10-09 (月) 16:57:34
  • 骨弱体DD削除からの笛セス潰しの調整見てると、3職以外やらせたくないという運営の意図が見て取れるな -- 2017-10-09 (月) 17:06:34
  • タンブルの距離全然伸びてないねぇ…、結局弱体調整だった訳だ -- 2017-10-11 (水) 17:10:28
  • ↑触ってみたけど修正前よりは伸びてるぞ。段差とか下り坂での距離伸びがなくなったからそう思えるだけ。だが全スキルの派生タンブルが全部同じ距離になったってところかな -- 2017-10-12 (木) 07:04:37
  • 常時エンダーのない近接職だからタンブルでカバーするものだと思ったが・・・、後先考えずに調整入れてるとしか -- 2017-10-12 (木) 14:26:04
  • 大雑把に平地でデュアル-60、SDとデヴが-70、ペネ80ぐらいだったのが全部均一に-110ぐらいになったみたい。平地での距離は伸びてる(逆に言えば避けた後追撃し難くなってる)段差は移動先の地面に直線で110以内の高低差なら降りれるがそれ以上の高さだとその場キャンセル。って感じかな。エリアルはしらね -- 2017-10-13 (金) 16:56:55
  • っていうかデュアルのタンブル距離伸びすぎて攻撃チャンス逃しまくらない？以前ならタンブルに空振りした相手の硬直に再度攻撃できる事多かったのが基本タンブルに空振りした相手に反撃届かない -- 2017-10-13 (金) 18:43:19
  • 何かタンブルの挙動が高速化されてる気がする、前はもっとふわっとした移動の仕方してたが… -- 2017-10-13 (金) 19:12:16
  • 同じ硬直時間のままだけど移動距離が大きくなったから見た目素早く見えてるだけっぽい -- 2017-10-15 (日) 22:03:36
  • 早くＳＤ後のタンブルできないの何とかしてくれないかなぁ。連続でＳＤして無駄に硬直晒すことになる -- 2017-10-28 (土) 17:22:15
  • 回避・火力型の職の癖に硬直の増加と、確定コンボなくなってルーン含めてダメ交換しか出来なくなってね？これ･･･。 -- 2018-01-26 (金) 01:29:48
  • 中途半端にＳＤ戻すなら旧笛でいいよな・・・・・ -- 2018-01-26 (金) 21:54:25
  • 集団戦の笛はルーン撒かないなら劣化大剣。プロテ撒かれるとガドスペ近接が硬すぎて相手がハゲる -- 2018-01-27 (土) 01:28:15
  • 確かにエンダー持ちに耐性ルーンを継続して撒かれると押し込まれて勝負が決まる事があるな。数字に出ないから分かり難いけどFEZでは数少ない戦略級のスキルだね -- 2018-01-29 (月) 20:47:31
  • プロテとかアクセラは他人がバフ受けるにはいいんだろうけど自分で使うと微妙だからヴィガイレイス外せねえわ -- 2018-02-01 (木) 14:38:42
  • 味方ヲリ多いときのスタンに使うルーンはイレイスがド安定だわ　ヘルファイアと凍結防げるから味方のHPの減りが目に見えて遅くなる　ヘルのダメージ40〜60くらい軽減できるけどイレイスのが良い　プロテは敵の皿が全然いない時に使う -- 2018-03-02 (金) 18:59:36
  • SD削除しろよつまんねーな -- 2018-03-22 (木) 17:49:49
  • SDは相手に使われるとハゲるけど自分で使うと精神力とpw20使って与ダメなしという残念スキル -- 2018-04-07 (土) 05:07:40
  • SDのせいでまた追いかけっこゲーになってんだよなぁ -- 2018-05-08 (火) 17:34:23
  • セスとのタイマンに勝てないんだが構成が悪いんだろうか。ルーンをひとつ捨ててラピッド取るべきか？ -- 2018-05-27 (日) 01:04:25
  • タイマンで勝てないなら向いてないからやめたほうがいい -- 2018-05-29 (火) 02:21:05
  • ストライクダウンがゲームシステムにマッチしてなさすぎて廃止したのかと思ってたのに巻き戻したのか。やっぱ何も考えてねえのかここの運営 -- 2018-05-29 (火) 13:05:01
  • フィニって溜めて使うことある？ -- 2018-05-29 (火) 16:10:47
  • フィニって溜めて使うことある？ -- 2018-05-29 (火) 16:10:50
  • ラピッド今でも十分強いな -- 2018-05-30 (水) 07:55:01
  • エンチャとスペルあればオブティンなしでもラピッドごり押しでヲリやセスにもカチ合いで負けない気がする。ただしハイパワポ飲むかPwフル状態からじゃないとこっちが先に息切れするから計画的に -- 2018-06-02 (土) 08:09:29
  • DDが無くなった関係でフラッシュがほぼ機能してない -- 2018-07-03 (火) 01:32:09
  • フラッシュ普通に使えるぞ。スタンや凍結状態の味方の救出(片手などの足止め)とか、自分が片手にバッシュ食らいそうな時とかにフラッシュすると片手は大体ごり押しバッシュしてくるからフラッシュ後SDでバッシュ捌いたりとか。使いようだよ使いよう -- 2018-07-04 (水) 00:58:39
  • 正直今の仕様ならペネトレイトは食らった側の仰け反り時間を前に戻すか放った側のスキル後硬直を前のに戻していい。さすがに弱体化されすぎ -- 2018-07-21 (土) 08:11:40
  • SD復活して今の笛強いな 途中参戦除いたら5回に4回20k超えるわ(もちろん攻性アミュあり) -- 2018-07-28 (土) 18:12:36
  • フラッシュスティンガーの強制のけぞりをなんとかしろ。汚い。 -- 2018-08-22 (水) 17:35:37
  • もう少し全体的に威力か・射程範囲を下げるべき。弓以外ほぼ勝てない -- 2018-10-22 (月) 21:23:00
  • もう少し全体的に威力か・射程範囲を下げるべき。弓以外ほぼ勝てない -- 2018-10-22 (月) 21:23:00
  • 強制仰け反りをもっと増やせ -- 2018-10-26 (金) 08:02:32
  • 多職でも勝てるは勝てるけど専用にスキル構成しないとダメとかめんどくさい -- 2018-10-29 (月) 13:46:54
  • 皿は難しいです。ほぼ魔法効かないしズレで射程や範囲がわかりにくいし1回のダメ―ジで400前後なんてざらにでる。 -- 2018-11-01 (木) 19:28:47
  • エンダーなしだと近寄られる＝死だからね　ヲリとかが挟もうとして離れると狙われて終わりになってるの良く見る　重なる感じで相手を削りに行くのが正解なのに -- 2018-11-19 (月) 02:35:10
  • そもそも皿で孤立して近づかれるような立ち回りしてる方がおかしいと思う、遠距離って集団に紛れてスキル振ってたらいいのに -- 2018-11-20 (火) 11:51:46
  • 死角から攻撃するのが皿。集団でも中距離なのですぐ追いつかれる。速度の速い射程のある完全防御のあのスキルのほうがおかしいと思います -- 2018-11-28 (水) 19:37:35
  • そんなに不満なら笛やれば？ -- 2018-11-28 (水) 21:53:39
  • 不満とかの話ではなく、笛は相手でも使うにしてもすべて秀でていてつまらない。という話・ -- 2018-12-02 (日) 19:38:37
  • 最初から最後まで皿視点の言い分だから言ったんやで？都合よく笛視点になるなよ。 -- 2018-12-03 (月) 23:29:15
  • それは失礼しました。特に皿に対する笛の強さはひどすぎますので・・。 -- 2018-12-04 (火) 20:51:10
  • 前に出れない皿は不要。ただでさえウォリに優位ではないのに笛までいたら・・わかるでしょ -- 2018-12-04 (火) 20:58:37
  • 強いのは分かるがネガはウザいだけ -- 2018-12-05 (水) 18:15:07
  • ネガではなくセスのシャットもそうですが無敵スキルが不要。ほかは問題ないですよ。つまらないゲ―ムにしたいのなら・・。 -- 2018-12-06 (木) 21:35:17
  • かぶりで起こる人がいるのと同じで当てたのにあたらない（無ダメ）でおもしろいですか？ -- 2018-12-06 (木) 21:38:40
  • つまらないゲームにしたいってこんなコメ欄がゲーム性に1�世皹洞舛覆鵑�無いわけで。おもしろいですかって何？同意求めてんの？子供じゃねーんだから。結局ネガやん。その書き込みで何が解決するん？言ってみ。 -- 2018-12-06 (木) 22:53:37
  • 人がやるゲ−ムなので気持ちの話。いろんなゲームやってきたが大抵スキルの調整や凶悪スキルのせいでおわっている。 -- 2018-12-09 (日) 20:58:35
  • だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の反足になります。 -- 2018-12-09 (日) 21:01:25
  • だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の反足になります。 -- 2018-12-09 (日) 21:01:25
  • だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の話になります。 -- 2018-12-09 (日) 21:01:53
  • ボクシングとキックボクシングの異種格闘したらほぼ間違いなくキックのほうが勝つでしょう。いいたいのはこういう話です。 -- 2018-12-09 (日) 21:29:24
  • この先の話って逃げてんだろう。聞いてみたくてで終わるのがミエミエなんだよ。それをネガだって言ってんの。 -- 2018-12-10 (月) 22:04:22
  • 独りよがりをネガっていうのではないのですか？まずは意見に耳を傾け、それから・・です。 -- 2018-12-18 (火) 21:20:06
  • みなさんはどういうゲ―ムにしたいのですか、自分は基本打って打たれてやられることも戦術（仲間がたおしてくれるなど）になるようなものが楽しいと思ってます。 -- 2018-12-18 (火) 21:24:32
  • 独りよがりかどうかは関係ない。ゴールも代案も示さず愚痴るだけがネガ。今回はかろうじて出してきたがお前言わなかったじゃんそれ。これ何なの？→「集団でも中距離なのですぐ追いつかれる。速度の速い射程のある完全防御のあのスキルのほうがおかしいと思います」 -- 2018-12-18 (火) 22:23:16
  • ネガさんがいうあのスキルとやらがイレイスのことだとしたら、優秀なのは弾の大きさと硬直であって射程も弾速も大したことないし、典型的な青芝じゃないかね。いくらヲリと一緒に前に出るって言ってもイレイスの射程になる前に足止めできない、イレイス貼られても味方になすりつけられないっていうのは完全に自衛力不足でしょう -- 2018-12-19 (水) 23:38:44
  • イレイスでk　何故かプロパイダがアクセス規制になってるから編集できないんだ。 -- 2018-12-22 (土) 02:40:03
  • イレイスで消せるスキル　 リリス　ジェラスフレイム、キルスクリーチ　　ボルテックス　イリーウェイブ、ヴェノムスキャッターの追加をしておいてほしい　何故かプロパイダがアクセス規制になってるから編集できないんだ。 -- 2018-12-22 (土) 02:42:16
  • 追いつかれるっていう表現からタイマンや中央とかの話してんのか？と思ってしまう。実際のところ主戦で一番脅威なのは遠距離から足止めしてくる皿なんだが。タイマンで相性悪いっていうなら知らんわな。 -- 2018-12-25 (火) 23:08:45
  • フィニッシュスラストの消費Pow50で笑う。デュアル連打するわｗ -- 2019-02-02 (土) 08:02:22
  • すごく今更ですが↑3のイレイス説明を本文に追記しておきました。検証ありがとうございました。 -- 2019-03-02 (土) 15:23:19
  • 笛で後ろにゆっくりバク転しつつ崖上にのぼってるの、どんなスキル使ってんの？ -- 2019-05-02 (木) 22:58:18
  • ↑その笛♂キャラかな？だとしたら普通のジャンプです -- 2019-05-02 (木) 23:16:16
  • ↑そういえば♂だったかも。タンブルであがれるかと思ってた＾＾；　どうもありがとう。 -- 2019-05-03 (金) 21:34:33
  • リバースキックの移動距離て１歩分位？ストスマ躱せずに相打ちになる・・・。 -- 2019-06-20 (木) 02:57:22
  • 昔は置いて下がれたけど今は確定で喰らうからダメージ与えながらコケる為のものだよ。記事更新されてないから勘違いしやすいけど -- 2019-10-17 (木) 00:54:56
  • wikiの更新が滞ってるからか、笛に限らず昔のスキル性能で強弱をイメージし弱体要望出す奴が居るのが困りもの。現時点でプレーしてない奴がスキルバランス調整に具体案出すなよと思う -- 2019-11-22 (金) 20:08:16
  • 2年ぶりにfez復活して笛やってみたけど、以前と別物なクラスになってるような....。全体的に弱体化したのか....。それとも他クラスが強くなったのか.... -- 2020-04-26 (日) 18:47:50
  • なんでクソ害悪のSDを復活させたのか。。。DDのままでよかったのに -- 2020-05-03 (日) 21:33:07
  • SDはいいけどタンブルがうぜえ。追加入力のタンブルにもｐｗ必要になって欲しいわ -- 2020-05-23 (土) 11:22:26
  • ↑機動力ありすぎだよな。セスは骨弱体化されまくってマラソン出来なくしたクセに、笛は未だに許されてんのが意味分からん。だから墓建てられたり暴言ばっか言われんだよ笛は -- 2020-05-25 (月) 22:18:39
  • 試しに使ってみるがいい。大半はそれ大剣で良いじゃんってなる。SDはping30-40じゃないと -- 2020-06-17 (水) 22:46:01
  • 滅茶苦茶強いなら大剣以上の人口居るはずだしな。実際は大剣以上の強職として使いこなせる奴はほんの僅かということ。大剣は多くの人が80の力を発揮出来る職なのに対し笛は選ばれしごく少数の人が100の力を発揮出来る職。 -- 2020-06-17 (水) 23:56:36
  • 2年ぶりくらいに戻ってきて笛やったけど未だにSDで物理攻撃無効からのタンブル発生しない不具合直せてないのな。どんだけやる気ない開発なんだよ。 -- 2020-07-13 (月) 23:30:51
  • ラピッドファンデヴでダメ被り起きるのかな？瞬間火力欲しいけどフィニ切ってルーン取ってラビット代用してみたいけど怖くてできん -- 2020-08-30 (日) 20:43:32
  • 位置ずれして場所がつかめなくなるのに、実装されてるスキルとかどうかしてる -- 2020-09-26 (土) 22:58:47
  • 単に笛上手くなっても嫌われるだけだからやらねーだけだろ。何が選ばれし人間しか出来ねーだよ。雑魚狩りレイプ好きのキチガイしかやらねーの間違いだろ -- 2020-10-03 (土) 19:14:57
  • 雑魚狩りレイプされた雑魚がブチギレてて草 -- 2020-11-24 (火) 16:27:10
  • レイプの何が悪い？ルール通りにレイプしてるだけなんですけどｗｗｗｗせいぜい犯されて喘いどけ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2020-12-12 (土) 20:41:55
  • てか、機動力高いのに火力高いのがダメなのよ　マップ広いのに・・・　火力を1/2（建築は0dm）にして、機動力だけ2倍がベストっしょ　雑魚狩りレイプするには問題ないだろうし、これでみんなwin-winよ -- 2020-12-22 (火) 13:28:59
  • win-winの意味わかってないアホがいて草 -- 2021-02-03 (水) 14:27:34
  • 笛もっと弱体化しようぜ　つまんねーだろこのゴミ職いると -- 2021-02-12 (金) 19:56:10
  • 笛に関しては実際にプレイせずイメージで強すぎと言ってる奴が間違いなく多い。実際セスより人口少ないし戦争への影響度合いは一番少ない。最後のスキル調整からもう3年以上経つがいつまで経っても強化も弱体も来ないのも納得。調整するだけ開発費の無駄。 -- 2021-02-13 (土) 10:11:52
  • 強い弱いではなく、めんどい。位置ずれや無敵などもあり召喚より戦えるのが問題。下手に調整すれば壊れるから手が付けられない -- 2021-03-07 (日) 08:40:45
  • 強い弱いではなく、めんどい。位置ずれや無敵などもあり召喚より戦えるのが問題。下手に調整すれば壊れるから手が付けられない -- 2021-03-07 (日) 08:40:47
  • 笛に関してはスキル調整するよりバグの解消の方が先決。バグさえ無くなればようやく職としての存在を納得してもらえるはず -- 2021-03-07 (日) 10:10:07
  • 皿も短もめんどいだろ。自分が勝って蹂躙できないとめんどいってか。わがままにもほどがある。 -- 2021-03-07 (日) 10:22:58
  • ↑×18　1年越しでようやく願いが叶ったねおめでとう。今回の調整は全く弱体になってないと喚いてる人が居るけど今までタンブル5回出来てたのが4回に制限されるのは、僻地マラソンしてる奴には引退級のインパクトはないものの地味に影響はある。喚いてる人らは笛自体を削除しないと多分納得しない。 -- 2021-03-07 (日) 10:31:21
  • 増えんさーちゃん少数戦完封勝利できるダウンドライブと言う神スキル返して；； -- 2021-04-21 (水) 17:30:50
  • フリーの敵を転がす敵は死ぬＯＫ？ -- 2021-04-21 (水) 17:31:42
  • タンブルの消費は１０~１５が妥当だろ -- 2021-05-17 (月) 11:56:17
  • ↑タンブル消費１０〜１５とかマジでほざいてるならフェンサー触ったことのないエアプで決定。まずはフェンサーやってから書き込もうね？ -- 2021-07-06 (火) 03:54:36
  • フェンサーに関する要望出してる奴は9割方エアプで間違いない　フェンサー実装以降からゲームバランスが壊れ始めてきたから、フェンサー以降の新要素（ただし偉大なる大剣様だけは例外）に拒絶反応出ていて触りもせず非難してる奴多いと思う -- 2021-07-07 (水) 00:38:01
  • 笛で強すぎたのは亜空間フィニ・反撃ＳＤ・タゲなしペネ・ダウンドライブ・強化ラピ・弱体化前デュアルぐらいね…… -- 2021-07-07 (水) 10:18:59
  • 一番やばかったのがダウンドライブで転倒後の起き上がり動作の時に追撃しても吹飛ばないからスキル2発入る余裕があってさらにダウンドライブ更新ができて耐性なし疑似バッシュだったの……周りに追撃タイミング分かってるプレイヤーだけだと敵一歩も動けなくなって死ぬ神スキル -- 2021-07-07 (水) 10:22:27
  • 大剣偉大とか嘘だろ？クランブル捨てて撤退支援一切しないわ、壁にもまれない笛並みのキル待ちのカス職だろ。。 -- 2021-07-10 (土) 02:28:58
  • あまりにもヤバすぎてチート使ってるみたいな強さだったのはソニックブーム射程のダウンドライブかスタン＋その他異常にフィニッシュで1000前後ダメージ時代 -- 2021-07-17 (土) 20:30:21
  • 移管前のフェンサーにもどしてくれ。ブリヲリをとめたいんだ -- 2021-08-01 (日) 10:44:53
  • ブリオリ止めたいなら他職やれ -- 2021-08-24 (火) 16:26:39
  • 初期の笛は複数人でフラッシュ交互に当てると、ウォリがこける事も出来ずに死んでた -- 2021-09-13 (月) 07:08:33
  • キプ前通常攻撃連打！ドラゴンブレス消滅 -- 2021-10-07 (木) 08:18:01
  • 笛とのセオリー知らなきゃ弓皿なんて７秒でＨＰ全溶けだぞｗ　どんなクソゲーだよｗ　でも運営が全部悪いって事で俺は雑魚狩りレイプをやめねえｗｗｗ -- 2021-12-21 (火) 13:15:06
  • 建築に対して無力だからか僻地で完全無視食らうことが多いよ -- 2022-01-08 (土) 14:42:31
  • 浦島太郎乙　今は笛でも建築普通に削れるから全くほっとけない -- 2022-01-18 (火) 17:15:15
  • 中華版だとフィニがチャージ式でなぜか２回攻撃(チャージ開始と同時に突き一発でチャージ突きもそのままある)で慣れるまでは戸惑う -- 2022-11-23 (水) 21:17:32
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